プログラミングスレ今 - 二次元裏＠ふたば :...

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二次元裏＠ふたば

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0 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:19:43 No.135187458 18:36頃消えます

プログラミングスレ
今何作ってる？何勉強してる？

このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る

…	1 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:22:35 No.135187871 何も作ってないし何も勉強してないでもSEです生きててすんません

…	2 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:24:01 No.135188071 類似画像判定をつくりたいけど画像データの読み込みで四苦八苦してゆ

…	3 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:24:22 No.135188116 強いていえばウンコ作ってる

…	4 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:25:34 No.135188281 COBOLを延命させるためにJavaでガワだけ作ってる mapに詰め込まれた変数を画面表示するだけの犬畜生のお仕事

…	5 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:25:40 No.135188292 エロゲーをフルスクラッチしようと思う

…	6 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:25:40 No.135188293 >今何作ってる？ oracleのオブジェクト単位のメモリ利用状況監視 >何勉強してる？別に何も

…	7 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:25:43 No.135188302 ジュノ使ってみた人いる？

…	8 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:25:50 No.135188329 Andorid用のゲーム作ってる子供のころにやって手遊びで数字増やして行くやつ

…	9 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:27:04 No.135188498 >ジュノ使ってみた人いる？ Eclipseはそんなに使ってないけどそれほど変わってない気がする

…	10 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:27:22 No.135188537 >COBOLを延命させるためにJavaでガワだけ作ってるわかる、わかるわー

…	11 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:27:32 No.135188560 Android用の弾幕STG開発中見辛いっていう最大の懸念をどうするかとSTGアルゴリズムの習得に時間がかかってる

…	12 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:27:58 No.135188607 >今何作ってる？何勉強してる？子供作ろうとしてまず女の子と出会う方法を勉強してる

…	13 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:28:57 No.135188753 >強いていえばウンコ作ってる強いて言えばウンコみたいなプログラムの改修して形だけ城にしようとしてる

…	14 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:29:02 No.135188764 業界を抜けるための勉強を

…	15 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:29:16 No.135188804 スマホでゲーム作るのに何が大変って操作周りの快適さなんだよな・・・試行錯誤してプログラムしてる以上に時間かかる

…	16 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:30:30 No.135188984 >STGアルゴリズム綺麗に見せる弾幕→数学殺す為の弾幕→数学頑張れ

…	17 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:31:24 No.135189100 ずっとlispやってた

…	18 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:33:53 No.135189405 javafxが2.1になったので触り始めてる

…	19 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:33:59 No.135189420 レガシー延命ってVMwareさんが普及してきて大分楽になった？それとも未だに酷い？

…	20 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:34:00 No.135189425 IOCCC作品を真似してトリッキーな物を作ったり

…	21 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:34:54 No.135189555 cobolってほとんどメインフレームだから VMWareは関係ないんじゃないの

…	22 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:34:57 No.135189568 なぜ小さい画面でゲームをしたがるのか

…	23 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:35:45 No.135189666 そこにスマホがあるから

…	24 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:35:50 No.135189679 >なぜ小さい画面でゲームをしたがるのか逆になんでわざわざテレビの前に座ってゲームしたがるの？

…	25 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:36:01 No.135189707 >操作周りの快適さなんだよな・・・スマホに限らず全てのアプリがそういうもんだす例えばバーコード読んで何かする場合でも、わざわざマウスやキーボードに手を伸ばさなきゃいけない時点で快適じゃないでしょ？テンキーでガシガシ入力するようなアプリで方向キーより左に手伸ばさなきゃいけない時点で快適じゃないでしょ？

…	26 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:36:39 No.135189811 データ受け渡し専用のクラスを無駄だと断言出来るレベルで大量に作るアホには死んでほしいもっとシェイプアップ出来るだろこれ……

…	27 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:37:09 No.135189881 JavaBeansとかってやつじゃないの？

…	28 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:39:50 No.135190270 >データ受け渡し専用のクラスを無駄だと断言出来るレベルで大量に作るアホには死んでほしいそれ多分古い人間ソースコードの行数でお金貰えてたりした時代の遺物

…	29 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:40:10 No.135190327 「そうだ！全部jspの中に埋め込もう！」

…	30 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:40:16 No.135190343 JavaプロジェクトのDAOレイヤーにそういうのよくみかけるな

…	31 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:41:21 No.135190488 >「そうだ！全部jspの中に埋め込もう！」ハッカー「ニヤリ」

…	32 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:41:31 No.135190516 >ソースコードの行数でお金貰えてたりした時代の遺物しょうがない「これくらいの単価にしないと説得力無いから、これに合わせてステップ数調整しといて」って感じだから

…	33 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:42:05 No.135190607 >ソースコードの行数でお金貰えてたりした時代の遺物未だにステップ数なんて言葉を聞くからなぁ……バッカじゃないの？と言いたいステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたい

…	34 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:43:09 No.135190787 >データ受け渡し専用のクラスを無駄だと断言出来るレベルで大量に作るアホには死んでほしい昔EJB使ってたPJではそれが当然だった気がする

…	35 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:43:46 No.135190859 >ステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたい過去の統計から出してるんじゃないの？

…	36 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:44:09 No.135190917 4月からPGになったばかりの俺には何言ってるかわからねぇ… みんなおっさんあきなのだろうか

…	37 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:44:19 No.135190945 >ステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたい完璧なコードなんか出来ないんだよ！

…	38 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:44:27 No.135190968 Androidで弾幕ゲーはやりなくないなあ… 主に操作性の面で

…	39 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:45:13 No.135191070 >データ受け渡し専用のクラスを無駄だと断言出来るレベルで大量に作るアホには死んでほしい >もっとシェイプアップ出来るだろこれ…… 1処理1DTOな人間なんだろな DTOを削減する以前に処理自体に無駄がないか見つめなおすのがいいかもね

…	40 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:45:22 No.135191098 工数見積する時の難易度もさじ加減一つで結構変わるもんな

…	41 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:45:22 No.135191099 いやこのスレの内容だとせいぜい20代後半あきだと思う

…	42 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:45:29 No.135191114 >「そうだ！全部jspの中に埋め込もう！」読みづらい！

…	43 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:46:14 No.135191218 汎用性はすべて無駄プログラム１０年組んでようやくこの境地にたどり着いた

…	44 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:46:32 No.135191265 >ステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたいまあ一番単純な指標ではあるステップ数を使わないとしたら、品質を計測するのにどんな指標を使ってる？

…	45 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:46:35 No.135191272 >>ステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたい >完璧なコードなんか出来ないんだよ！文句つけるならそいつがテストやればいいと思うよ！もちろんそいつが望む数のバグが出るまで何日でもぶっつづけでな

…	46 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:46:39 No.135191283 >過去の統計から出してるんじゃないの？同じ言語形態ならまだしも、その統計の主な収集先はCOBOLだったりする

…	47 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:47:14 No.135191368 >ステップ数に相関して一定数のバグが出る必要があるとかどんな根拠でその数値出したんだよって言いたいステップ数に勝る簡単な指標が出ないから無くならないんだろ

…	48 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:47:15 No.135191370 スーパープログラマーが作業してもバグは出るからね若いうちはテストが面倒なのもわかるけどさ正常系のコーディングよりもエラー処理のほうが大変でそれらをテストするのはさらに大変だって分かってくれば一人前のPGだ

…	49 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:47:16 No.135191373 >Androidで弾幕ゲーはやりなくないなあ… >主に操作性の面でそうなんだよな自分でもなんでSTG作り出したのかと後悔しているいや、昔Cppで作った事があってノウハウあったからなんだけどさ…

…	50 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:48:48 No.135191581 >汎用性はすべて無駄作ってる本数が少ないとそんな感じかも本数が増えてくると積み木で出来上がったりするからバカには出来ない

…	51 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:48:58 No.135191608 >文句つけるならそいつがテストやればいいと思うよ！ >もちろんそいつが望む数のバグが出るまで何日でもぶっつづけでなシステム開発の品質管理ってのはそういうもんだと思うほかないいつもとしあきみたいなスーパープログラマーが作業してくれるとは限らないんだアホな奴が作ることも想定して平均値がそうなってるのさすまんね

…	52 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:49:01 No.135191616 >文句つけるならそいつがテストやればいいと思うよ！テストでも発見できないバグは一定数あるからなぁ

…	53 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:49:26 No.135191677 ＶＳについてる単体テストとか水色に染めてもなんの意味もないなｗ

…	54 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:49:38 No.135191704 webapp作ってるこれがうまくいったら俺会社やめるんだ

…	55 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:49:39 No.135191708 初心者に毛が生えた程度の時がソースに関して文句が出始めるけど改善案までは出せない頃だね

…	56 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:49:40 No.135191710 製品として納品するんだからそのへんの日曜大工レベルじゃダメに決まってんだろ・・・

…	57 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:50:01 No.135191765 >自分でもなんでSTG作り出したのかと後悔している人生に無駄などないとりあえず作りきってみれば何かが見えるかもしれない

…	58 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:50:03 No.135191769 例え無駄なソースでも現行さまには勝てんのじゃ（バラバラなコーディング規約を見ながら）

…	59 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:51:05 No.135191917 単体テスト書かない奴は人間じゃないってツイッターで偉い人達が言ってた

…	60 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:51:07 No.135191925 >スーパープログラマーが作業してもバグは出るからね >若いうちはテストが面倒なのもわかるけどさ >正常系のコーディングよりもエラー処理のほうが大変で >それらをテストするのはさらに大変だって分かってくれば一人前のPGだこっちはテストまで含めてちゃんとやってんのに数値だけ見て少ないだけで文句言われちゃかなわねぇって話なんだが結局上位工程ですら担当箇所でバグが出てこなかったのに言われるんだぜこれ

…	61 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:51:50 No.135192023 バグは出さないに越したことはないが見つかった時に原因箇所判明しやすくしたり改修をしやすくする方大事

…	62 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:51:54 No.135192036 >同じ言語形態ならまだしも、その統計の主な収集先はCOBOLだったりする cobolに比べてjavaはバグが出にくいということですか

…	63 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:51:56 No.135192041 >>Androidで弾幕ゲーはやりなくないなあ… >>主に操作性の面で >そうなんだよな >自分でもなんでSTG作り出したのかと後悔している >いや、昔Cppで作った事があってノウハウあったからなんだけどさ… いやだからこそ期待する Androidでもできる画期的な新しい弾幕ゲーを開発してくれ！

…	64 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:52:26 No.135192115 >例え無駄なソースでも現行さまには勝てんのじゃ下手にいじるとリリース時に作ったAの処理で使ってる変数を途中で手を加えた馬鹿PGが勘違いしてBの処理でも使っててたまたま偶然うまくいってたのが動かなくなったりするからな

…	65 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:52:58 No.135192198 >例え無駄なソースでも現行さまには勝てんのじゃひっくり返そうとするとアホみたいなページ数の提案書とそれで小銭稼いでた奴から恨まれる覚悟とアホみたいな数の会議こなさないといけないしな

…	66 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:53:03 No.135192208 >webapp作ってる >これがうまくいったら俺 >会社やめるんだそれは茨の道

…	67 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:53:49 No.135192304 >例え無駄なソースでも現行さまには勝てんのじゃ >（バラバラなコーディング規約を見ながら）現行様に毒づく事くらいは許してくだちい！

…	68 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:54:20 No.135192361 茨の道も進めないでソルジャーが務まるか

…	69 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:54:22 No.135192366 Androidのネイティブコードってもう少し開発しやすくならんかな

…	70 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:54:47 No.135192416 >こっちはテストまで含めてちゃんとやってんのに数値だけ見て少ないだけで>文句言われちゃかなわねぇって話なんだが >結局上位工程ですら担当箇所でバグが出てこなかったのに言われるんだぜこれすまんがそういうものなので察してくれとりあえず数年我慢してPG抜け出して設計側に回ればそういう不毛な作業もなくなるはずだがんばれ

…	71 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:54:48 No.135192419 >cobolに比べてjavaはバグが出にくいということですか try-catchでほとんど拾えちゃうからねバグというよりはjavaに想定外のエラーを想定内に丸めてしまう機能がある

…	72 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:54:52 No.135192425 たしかにリファクタリングと称して書き換えるけどテストに手を抜くやつは多い

…	73 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:13 No.135192471 無意味なコメントアウト辞めてくださいなんのためにgit使ってるんですか？

…	74 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:15 No.135192474 JavaFX2.1でNetBeansに(ry

…	75 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:15 No.135192478 >>自分でもなんでSTG作り出したのかと後悔している >人生に無駄などない無駄はないかもしれんけど費用対効果って点では差が出ちゃうもんで何か迷ったら一歩下がって方向性を見直すのは大事なことだよやるときには全力疾走ってのも大事だがな

…	76 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:22 No.135192503 ステップ数でバグ数の目安をとるのはいいけどさ処理部と関数呼び出すだけのとこは分けて考えてくれよ昔から動いてるシステムに最近付け足したコンポーネントなんて関数呼び出しだけで半分埋まってるのにそんなにバグ出ないよ！

…	77 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:32 No.135192529 いまPRML読書会とかPFDS読書会とか開催中

…	78 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:54 No.135192583 >無駄はないかもしれんけど費用対効果って点では差が出ちゃうもんでビジネスはね趣味ならなんでもやっといたらいいと思う

…	79 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:55:56 No.135192591 >Androidのネイティブコードってもう少し開発しやすくならんかなせめてAPIが直接叩ければ

…	80 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:56:31 No.135192656 >単体テスト書かない奴は人間じゃないってツイッターで偉い人達が言ってたていうか変更かかるたびに面倒臭いじゃんそれと書き方を統一できない上に書く書かないも個人の裁量でしかない分ぶっちゃけ役に立つ場面ないと思うよ

…	81 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:56:46 No.135192687 今日ある勉強会キャンセルした今は酒うめええええしながらプログラミング

…	82 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:18 No.135192754 泥アプリ作って稼ごうとして、人月神話がいかに偉大か再確認

…	83 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:28 No.135192773 壁に向かって思いっきり投げつけるとベイルアウトネットワークストレージにセーブされて再スタート可

…	84 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:31 No.135192788 絶対バレないWinny的なもの作ってくだち！

…	85 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:34 No.135192793 いるいる、バージョン管理システム使ってるのにコメントで日付や氏名書くやつ

…	86 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:36 No.135192797 ある程度でかいとテストに手を抜くなんて無いよ俺のやってるやつはもう1年近くテスト工程やってるのにまだ本番運用開始してないからな

…	87 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:57:58 No.135192839 アームのアセンブラやるのいいね！

…	88 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:58:10 No.135192870 >無駄はないかもしれんけど費用対効果って点では差が出ちゃうもんで >何か迷ったら一歩下がって方向性を見直すのは大事なことだよ >やるときには全力疾走ってのも大事だがなもうやり始めたんならやり切った方がいいと思うけどまだ考えてる段階なら考え直した方がいいとは思うなだってあのもっさりAndroidで弾幕ゲーだぜ？画面は小さくてしかもタッチ操作 iPhoneでちょっとやったことはあるがかなりきつかったどうせならVitaでPSM開発したらどうだろう

…	89 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:58:15 No.135192877 iPhoneとandroidでゲーム作るならどういう開発環境がおすすめ？

…	90 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:58:56 No.135192973 >>例え無駄なソースでも現行さまには勝てんのじゃ >ひっくり返そうとするとアホみたいなページ数の提案書と「リファクタリングしたい？いいけど、工数もらってないからそれはサービス残業でやってよね。 ……やっぱだめだな、ユーザーの受け入れテストももう一回必要だけど、ユーザーを説得するための材料がたりないや」

…	91 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:59:06 No.135193003 >俺のやってるやつはもう1年近くテスト工程やってるのにまだ本番運用開始してないからな作り方間違えたんだろうｗまず小さい規模で作ってからだんだんでかくしていくように客と打ち合わせミスってると永遠に怖くてリリースできないアプリができあがる

…	92 無念 Name としあき 12/08/05(日)14:59:46 No.135193104 >俺のやってるやつはもう1年近くテスト工程やってるのにまだ本番運用開始してないからなあーウチも来年7月リリースの案件のために今PTやってるわ

…	93 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:00:17 No.135193181 最近重箱の隅を突くのが楽しくなってきたテストエンジニアはサド気質じゃないと務まらんのかもしれん

…	94 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:00:28 No.135193214 上流工程と下流工程を分ける意味ってないよね仕様さえ決まっていれば基本設計から総合試験まで全部丸投げでいいと思う

…	95 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:04 No.135193302 >絶対バレないWinny的なもの作ってくだち！ feenetは誰でもウェルカム(ﾆｯｺﾘ

…	96 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:18 No.135193326 >どうせならVitaでPSM開発したらどうだろうくわしく

…	97 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:19 No.135193329 >仕様さえ決まっていればそれでは将軍様

…	98 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:21 No.135193334 リファクタリングしてきれいなソースコードなんてのは完全に新規で作れる場合か趣味だけにしといたほうがいいぞ変に作り替えると泥沼にはまってろくなことがないから

…	99 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:22 No.135193336 某会社の医療関係のアプリは相変わらず作り手が見つからなくて探し回ってるのか？ｗ

…	100 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:39 No.135193372 仕様を決めるだけの仕事はコンサルティングとかいう名前がついてるんじゃないの？

…	101 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:01:56 No.135193422 >まあ一番単純な指標ではある >ステップ数を使わないとしたら、品質を計測するのにどんな指標を使ってる？メトリック界隈だと分岐数なんかを利用するのが良いといわれてるけどちゃんと計測するツールがあるのはJavaくらいかなマクロがある言語だととたんに正確な把握が面倒になるし

…	102 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:02:02 No.135193441 ３DSのゲーム作りたいけどロイヤリティ必要なんだろ・・・はぁ・・・

…	103 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:02:14 No.135193465 >仕様さえ決まっていれば基本設計から総合試験まで全部丸投げでいいと思うそうすっとSIer様も奴隷商様も儲からないから無理やなｗ

…	104 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:02:31 No.135193512 本社がここ最近Ruby押しなんだけど正直どうよ？

…	105 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:01 No.135193580 リファクタリングとテストケースはセット仕様書とテストケースはイコールテストケースのカバレッジが悪いうちはリファクタリングすんな

…	106 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:01 No.135193581 >上流工程と下流工程を分ける意味ってないよねというか下流工程を具体的にイメージできない人間が上流工程やると大抵ひどいことになる

…	107 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:09 No.135193601 >やるときには全力疾走ってのも大事だがな進むにしろ下がるにしろとりあえず動く物を作るまでは下がっちゃいけないと思う動かないままやめていいのは言語上不可能である場合くらい

…	108 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:28 No.135193641 能力的に上流工程に向いてない人っているじゃんほら大学にも入学できず、入学できても碌な研究できない能力のない子そういう子は下流工程で誰でもできる仕事をま、単純作業向きってことだね今までがまんしてきたんだろ？低能で生き抜いてきたんだから俺にはできないような単純作業でもこなしてくれるよね

…	109 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:28 No.135193642 リファクタリングはおかしいその「綺麗にする」というコードが現状の構造が反映されてないなら設計工程の不具合だし、次の開発を見据えての変更であればまず設計をするべきだし一体この言葉を考えたやつは何をやっているのか俺には理解できないんだよね

…	110 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:03:58 No.135193716 >それと書き方を統一できない上に書く書かないも個人の裁量でしかない分 >ぶっちゃけ役に立つ場面ないと思うよ書き方の統一って何？基本的に単体テストはバグの原因箇所の早期発見の為のものなんだから動作させたいことが出来るかのテスト作れてたらそれで良い今時単体テストが役に立たないって言ってる人がいるってびっくりしたスクリプトばっか書いてるの？

…	111 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:04:43 No.135193813 >というか下流工程を具体的にイメージできない人間が上流工程やると大抵ひどいことになる ×大抵 ○確実に

…	112 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:04:47 No.135193821 >一体この言葉を考えたやつは何をやっているのか俺には理解できないんだよねただの完璧主義のアスペだと思う俺がそうだからわかる

…	113 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:04:53 No.135193839 >能力的に上流工程に向いてない人っているじゃんいない上流工程からすでに脳みそ使わない仕様が決まれば実現方法はほぼすでに決まっている機械的な作業しか要求されないはず

…	114 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:05:12 No.135193881 >iPhoneとandroidでゲーム作るなら >どういう開発環境がおすすめ？開発環境もなにも iOSはxcode以外許されないんや

…	115 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:05:20 No.135193895 日本のダメ開発者ばっかりやなー早く駆逐されてくれ

…	116 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:05 No.135193989 >今時単体テストが役に立たないって言ってる人がいるってびっくりしたえ？じゃどうやってちゃんとやってるって確認するの？

…	117 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:07 No.135193996 >日本のダメIT企業ばっかりやなー >早く駆逐されてくれ

…	118 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:12 No.135194008 >開発環境もなにも >iOSはxcode以外許されないんや UNITYとか使えるじゃん？

…	119 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:40 No.135194076 >日本のダメ開発者ばっかりやなー >早く駆逐されてくれ宝くじ当たったら引退する万馬券でもいいけど

…	120 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:51 No.135194103 >分岐数俺最初ifの数だけ数えればいいのかと思ってたけど、多態でもクラスの数だけ処理は分岐するんだよななんかもうおなか痛くなって考えるのをやめた

…	121 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:06:53 No.135194107 >今時単体テストが役に立たないって言ってる人がいるってびっくりした WEB系なんかは単体テストやらないところ多いんじゃない？短期で納入だからコーディング終わったら即運用試験で前パターンやってリリース

…	122 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:07:10 No.135194150 >じゃどうやってちゃんとやってるって確認するの？動かしてみればいいじゃんエラーが出たらデバッグすればいいじゃんテスト？プリント文でやってるよ

…	123 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:07:15 No.135194169 SIerは大変だなー

…	124 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:07:22 No.135194190 >>能力的に上流工程に向いてない人っているじゃん >いない >上流工程からすでに脳みそ使わない >仕様が決まれば実現方法はほぼすでに決まっている >機械的な作業しか要求されないはずそういう思考しかできないんだろ？そこがお前の限界

…	125 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:07:50 No.135194249 PSPアプリのコード触る機会あったんだがマジでOpenGLなんだな

…	126 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:08:00 No.135194282 そもそも詳細設計工程で出た要件を満たす以上のテストを書いてなんの意味があるの？

…	127 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:08:03 No.135194288 >能力的に上流工程に向いてない人っているじゃん下流工程がどういうものかを理解せず見下したような人ね

…	128 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:08:46 No.135194388 >そういう思考しかできないんだろ？そこがお前の限界いや、これ以外の作業をやられては困るなそういうフェーズのはず

…	129 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:08:52 No.135194402 >一体この言葉を考えたやつは何をやっているのか俺には理解できないんだよね一昔前のソフトウェア工学は、厳密な設計書を書いてそれをコードに書き直すウォーターフローの手法が人気だったけどサイクルを早くして柔軟な開発が出来るようなUMLやらアジャイルとかが出てきた時代の話

…	130 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:09:07 No.135194435 >多態でもクラスの数だけ処理は分岐するんだよなやめてくれ・・・謎の独自フレームワークのクラスを３重拡張したクラスを解析して仕様書にしなきゃいけなくて死にそうになったトラウマを思い出すから・・・

…	131 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:09:13 No.135194451 このスレの「単体テスト」ってのは仕様書上での意味とコード上での意味の２種類に分かれてる気がする

…	132 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:09:18 No.135194464 >日本のダメ開発者ばっかりやなー個人では化け物みたいに優秀なのもいるんだがなー産業としてのソフトはまったくダメ

…	133 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:09:55 No.135194554 >>そういう思考しかできないんだろ？そこがお前の限界 >いや、これ以外の作業をやられては困るな >そういうフェーズのはず下流工程に向いてるよ君

…	134 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:10:08 No.135194579 すげぇ伸びてる

…	135 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:10:28 No.135194621 >このスレの「単体テスト」ってのは仕様書上での意味とコード上での意味の２種類に分かれてる気がするここで批判してるのはＶＳの単体テストだからコードと直結してる単体テストだねこれが無意味って話テストUnitのことだね

…	136 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:10:36 No.135194643 >仕様が決まれば実現方法はほぼすでに決まっているだいたいこれがぼんやりしたまま始まってぼんやりしたまま開発〜結合テストに入ってぼんやりしたまま総合テストに入ったところで客がやっと自分がほしかったものに気づいてゴネだして炎上する

…	137 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:10:36 No.135194644 >>能力的に上流工程に向いてない人っているじゃん >下流工程がどういうものかを理解せず見下したような人ね下流工程を理解するより求められているものが何なのか理解して実現手段を見出す能力が必要

…	138 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:10:37 No.135194650 >PSPアプリのコード触る機会あったんだがマジでOpenGLなんだな XBOX以外はみなOpenGLだからねえ

…	139 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:11:14 No.135194747 >下流工程に向いてるよ君上流工程のすべての抜けを吸収する非常に優秀な開発者が必要な個所だな

…	140 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:11:34 No.135194788 来期からベトナムに全投げですごめんねみんな

…	141 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:11:39 No.135194800 >>日本のダメ開発者ばっかりやなー >個人では化け物みたいに優秀なのもいるんだがなー見たことねぇ……いるのか日本人に

…	142 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:11:49 No.135194830 >そもそも詳細設計工程で出た要件を満たす以上のテストを書いてなんの意味があるの？単体テストなんて呼ばれているのは詳細設計工程の内容をチェックするけどその後の結合テストや総合テストなんて呼ばれているのは詳細設計以前の要件が実現できているか確認する作業

…	143 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:12:13 No.135194898 IT系とゲーム系は分けて話したほうがいいよ

…	144 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:12:22 No.135194921 >これが無意味って話 UnitTestは無意味じゃねーよって話だと思うが

…	145 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:12:57 No.135195006 >>下流工程に向いてるよ君 >上流工程のすべての抜けを吸収する非常に優秀な開発者が必要な個所だなこれが皮肉じゃなくて実際そういう奴が必要になってるから困る

…	146 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:13 No.135195042 >UnitTestは無意味じゃねーよって話だと思うが無駄だろあれは工数だけバカスカ食う割にはなんのバグも発見できない

…	147 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:15 No.135195049 >多態でもクラスの数だけ処理は分岐するんだよなインスタンスを作るときにどのクラスのインスタンスであるか分岐してるのは解析できるのでメトリック上はあまり考慮しなくて良いよ変なDIコンテナとか使われてたらしらん

…	148 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:22 No.135195066 >ここで批判してるのはＶＳの単体テストだからコードと直結してる単体テストだね >これが無意味って話テストコードが詳細設計のチェック内容を含んでいるなら有用なチェックになる

…	149 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:23 No.135195068 >下流工程を理解するより求められているものが何なのか理解して実現手段を見出す能力が必要実際に実現可能か判断するのに下流工程に関する知識は必須それがないと安請け合いして炎上する

…	150 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:42 No.135195109 ちょっとしたツールを社内ツール作成チームに作ってもらうため要求を考える行程で操作仕様のイメージ作りやすいようにとりあえずパーツおいて作ってみよう ↓ 少し反応するように適当にコード乗っけるか ↓ う〜ん･･･よく考えるとアルゴリズム的にこうしたほうが早いし綺麗に書けるな･･･ ↓ あれ？なんかもうこれでよくね？みたいになったこの金土日ちゃんと仕様書/設計書とか書いてないしこのままだと保守を自分でやらなきゃいけなくなるから破棄するが

…	151 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:13:49 No.135195124 1344147229508.jpg-(17065 B) サムネ表示 >>個人では化け物みたいに優秀なのもいるんだがなー >見たことねぇ……いるのか日本人に

…	152 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:03 No.135195159 >>個人では化け物みたいに優秀なのもいるんだがなー >見たことねぇ……いるのか日本人に並と上級者じゃコーディングで3倍デバッグで10倍程度の効率差がある

…	153 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:13 No.135195187 >どのクラスのインスタンスであるか分岐してるのは解析できるのでそれはいつ？

…	154 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:17 No.135195204 >来期からベトナムに全投げです >ごめんねみんな受領したソースの検証はちゃんとやっとけよ中韓とは違うと言っても所詮は……だからな

…	155 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:20 No.135195214 ここまでの議論でおわかりの通り日本のソフトウェア開発の現場では上流も下流も無能な奴が大半だから一定のステップ数あたりでバグを一定数出さないといけないみたいな品質管理の指標が必要になってくるんだよね

…	156 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:29 No.135195235 >来期からベトナムに全投げです >ごめんねみんなオフショアはSIerの若手ソルジャーを現地で人柱にして初めてスタートラインに立てる手法でなあ・・・南無・・・

…	157 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:44 No.135195271 >来期からベトナムに全投げです >ごめんねみんなわー！PGあき総無職化！！

…	158 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:56 No.135195309 >テストコードが詳細設計のチェック内容を含んでいるなら有用なチェックになるそうでない場合は？また、それはどうやってチェックするの？

…	159 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:14:57 No.135195313 >一体この言葉を考えたやつは何をやっているのか俺には理解できないんだよね Martin FowlerとKent Beckの本にその辺は書いてあるよ（前者しか読んでない人が多いけど）

…	160 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:15:07 No.135195330 俺電子部品開発が本職でふだんは電子顕微鏡とかのぞいてるんだけど学生のときソフトウェア開発のアルバイトしてたせいか今でも画像解析ソフトやExcelマクロの作成を頼まれる俺が2年前に作ったソフトが中国工場のラインで現在も使ってたりして逆に向こうの社内SEが大丈夫なのか心配になってくるちなみにWinアプリはMFCでしか作れない

…	161 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:15:10 No.135195336 画面ごとを単体と呼んでいようが関数ごとを単体と呼んでいようがどちらも必要なことには変わりはない

…	162 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:15:11 No.135195338 >無駄だろあれは >工数だけバカスカ食う割にはなんのバグも発見できない詳細仕様書じゃなくてコードを見てテスト項目を作ってる系の人？

…	163 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:15:45 No.135195431 >オフショアはSIerの若手ソルジャーを現地で人柱にして >初めてスタートラインに立てる手法でなあ・・・ gff...中国オフショア立ち上げ時はほんに地獄じゃったよ・・・

…	164 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:15:47 No.135195439 >>UnitTestは無意味じゃねーよって話だと思うが >無駄だろあれは >工数だけバカスカ食う割にはなんのバグも発見できないバグはないよと伝えるためには有用な気がするそれと後からソースに手を入れた時

…	165 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:16:28 No.135195538 >一定のステップ数あたりでバグを一定数出さないといけない >みたいな品質管理の指標が必要になってくるんだよねそういう指標なしだとどういう品質管理するの？

…	166 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:16:34 No.135195551 >詳細仕様書じゃなくてコードを見てテスト項目を作ってる系の人？中国人にそれやられて、理解してもらうのに凄く苦労した･･･

…	167 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:16:38 No.135195558 >>開発環境もなにも >>iOSはxcode以外許されないんや >UNITYとか使えるじゃん？ html5も

…	168 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:17:09 No.135195641 >gff...中国オフショア立ち上げ時はほんに地獄じゃったよ・・・野○乙

…	169 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:17:34 No.135195706 >ちゃんと仕様書/設計書とか書いてないしこのままだと保守を自分でやらなきゃいけなくなるから破棄するがとしあきが作ったコードをちゃんと作成チームが作ってくれるような仕様書/設計書を書けば万事解決

…	170 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:18:15 No.135195810 >工数だけバカスカ食う割にはなんのバグも発見できないそれは作り手の問題テストケースはプログラム本体より豊富な経験が求められる

…	171 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:18:19 No.135195824 オフシェアが大変？そのための現地分社ですよね（ﾆｺﾘ･･･

…	172 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:18:20 No.135195832 >中国人にそれやられて、理解してもらうのに凄く苦労した･･･どこも一緒かソースに合わせて必ず通るようなテストケース作ったらそりゃ通るわな

…	173 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:18:24 No.135195839 とりあえず、単体試験の有効な場合と無意味になる場合を洗い出してみた単体試験が有効な場合・結合試験以降で発生しにくいエラーがある・既に単体試験ドライバが存在してテスト実施が容易単体試験が無意味になる場合・運用フローが明確になっていてエラーが再現しやすい・結合試験以降でも単体試験相当が確認できる環境がある　（トレースログなどの出力、デバック環境あり）

…	174 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:18:48 No.135195894 >>オフショアはSIerの若手ソルジャーを現地で人柱にして >>初めてスタートラインに立てる手法でなあ・・・ >gff...中国オフショア立ち上げ時はほんに地獄じゃったよ・・・今ちゃんと回ってるのかちょっと気になる中国だと結局撤退とかよくあるし

…	175 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:19:08 No.135195948 >ここで批判してるのはＶＳの単体テストだからコードと直結してる単体テストだね >これが無意味って話境界値のチェックとか入れてるよ

…	176 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:19:54 No.135196054 >としあきが作ったコードをちゃんと作成チームが作ってくれるような >仕様書/設計書を書けば万事解決いや、こっちから出すのは要求仕様だけだし･･･まあ社内チームだから割と融通効く上に内容自体は簡単だから心配はしておらぬよ

…	177 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:20:40 No.135196150 >中国だと結局撤退とかよくあるし震災の時酷かったぞ翌日連絡つかないわ、ついたらついたで上海にいるわ

…	178 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:21:08 No.135196221 >中国人にそれやられて、理解してもらうのに凄く苦労した･･･結局、現地まで言って通訳を通しつつきちんと会話しないとダメだよな

…	179 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:21:53 No.135196312 >>中国だと結局撤退とかよくあるし >震災の時酷かったぞ >翌日連絡つかないわ、ついたらついたで上海にいるわもしかして日本から上海に避難してたのかそいつある意味賢いといえばそうだが……

…	180 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:21:59 No.135196331 >来期からベトナムに全投げですトラブル対処を10回くらい経験してからがスタートなのでスケジュールは2倍くらい見ておくのを勧めるよ

…	181 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:22:28 No.135196398 >>中国人にそれやられて、理解してもらうのに凄く苦労した･･･ >結局、現地まで言って通訳を通しつつきちんと会話しないとダメだよな会話してもダメなときはダメだがな

…	182 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:22:49 No.135196437 >震災の時酷かったぞ >翌日連絡つかないわ、ついたらついたで上海にいるわああいう有事は仕方ないだろ誰だって命は惜しいわ

…	183 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:23:26 No.135196526 >とりあえず、単体試験の有効な場合と無意味になる場合を洗い出してみた発見し易いバグ・・・それを作り込んだヤツは休日出勤してでもバグをつぶせ！単体テストをしておけばそこで発見されただろうから発見し難いバグ・・・それは単体テストでも発見できない設計段階のバグ・組み合わせによるバグだろう単体テストをしておけば責任が単体モジュールにないことが担保される

…	184 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:24:04 No.135196611 >もしかして日本から上海に避難してたのかそいつああ、半数以上がねその間にやらなければならない事は全て日本人に丸投げされる

…	185 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:24:22 No.135196663 >今ちゃんと回ってるのかちょっと気になる >中国だと結局撤退とかよくあるしなんだかんだでだいぶ回るようにはなってきたがまだ諸経費と比較するとトントンってところだな日本人のブリッジに負担がかかるのは変わっていない誰でもすぐ辞めていくというのは最初思っていたよりは酷くないが、それでも相手側とは友人として仲良くしていくようには心掛けてるビジネスライクな付き合いをしている他部署のオフショアは結局中国側の重要ポジの人間が辞めて回らなくなったりしてる

…	186 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:25:39 No.135196833 >>もしかして日本から上海に避難してたのかそいつ >ああ、半数以上がね >その間にやらなければならない事は全て日本人に丸投げされる先にメールの一つもなしとかすげぇなそいつら首切っちゃえよ

…	187 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:25:49 No.135196852 >ああいう有事は仕方ないだろ >誰だって命は惜しいわ福島近県ならわからんでもないが都内だぜ？せいぜい震度5がいいとこ

…	188 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:26:51 No.135196992 >トラブル対処を10回くらい経験してからがスタートなので >スケジュールは2倍くらい見ておくのを勧めるよ最初のプロジェクトは日本人がやったときの見積もりの6倍くらいかかった挙句完成しなかったよでもそこからの粘りが大事そこで相手を責めたらその時点でおしまい

…	189 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:27:12 No.135197042 >>>中国人にそれやられて、理解してもらうのに凄く苦労した･･･ >>結局、現地まで言って通訳を通しつつきちんと会話しないとダメだよな >会話してもダメなときはダメだがなまぁ、そのときは相手のレベルに合わせて発注者側がなんとかするか、別の会社を探すしかないな

…	190 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:27:19 No.135197063 >>今ちゃんと回ってるのかちょっと気になる >>中国だと結局撤退とかよくあるし >なんだかんだでだいぶ回るようにはなってきたがまだ諸経費と比較するとトントンってところだな >日本人のブリッジに負担がかかるのは変わっていない安くならないならあんま美味しくはないなぁ……人のケアが必要なのは日本人でも同じだけど

…	191 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:28:37 No.135197241 >>トラブル対処を10回くらい経験してからがスタートなので >>スケジュールは2倍くらい見ておくのを勧めるよ >最初のプロジェクトは日本人がやったときの見積もりの6倍くらいかかった挙句完成しなかったよ >でもそこからの粘りが大事 >そこで相手を責めたらその時点でおしまい問題はそこまでして育てる価値があるかどうかだな

…	192 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:30:02 No.135197424 >福島近県ならわからんでもないが都内だぜ？うちは放射能だったな。政府の言うことは信用できないとかでまぁ動きは欧州人の方が早かったが

…	193 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:30:24 No.135197470 >>どうせならVitaでPSM開発したらどうだろう >くわしく遅くなってすまん VitaがiPhoneのAppStoreみたいなマーケットを今年末ぐらいに開く予定なんだ PlayStationMobileっていうんだけど(ちょっと前までPlayStationSuiteだった) で今ベータテストで無料で開発環境ダウンロードできるから、どうせならそっちで開発してみたら？ハードキーがあるだけで弾幕STGとしてはかなりやりやすくなるんじゃないだろうかちなみに開発言語はC#

…	194 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:30:33 No.135197488 >安くならないならあんま美味しくはないなぁ……人のケアが必要なのは日本人でも同じだけどまだ日本人が教えて育てる段階だからなぁ本格的に組織として機能するようになって利益をもたらすようになるのは中国側が中国側で人を育てることが出来るようになってからだと思う

…	195 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:30:40 No.135197500 >>これが無意味って話 >境界値のチェックとか入れてるよというか、単体テストの目的はモジュールの入力値やドライバが返してきた値によって・正常値の境界ギリギリでも正常に動く・異常値の境界ギリギリで正常にエラーを吐くを確認することなんだよ getmain()の戻り値が0かどうかはちゃんと検査すべきなんだ

…	196 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:31:22 No.135197589 今のシステム開発の人単価って↓な感じかな？ベトナムの単価 PG・・・８万 SE・・・１０万 PM(PL)・・・３０万中国人の単価 PG・・・１０万 SE・・・３０万 PM(PL)・・・８０万日本人の単価 PG・・・６０万 SE・・・８０万 PM(PL)・・・１００万

…	197 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:31:44 No.135197642 ベトナムかぁ… 最近現地に子会社ができたから行ったけどバイクまじこわい…

…	198 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:32:21 No.135197731 うちに来てる派遣さんが福島から移住してきた人だなんか大変みたいねえ…

…	199 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:32:27 No.135197746 >本格的に組織として機能するようになって利益をもたらすようになるのは >中国側が中国側で人を育てることが出来るようになってからだと思うその頃になったら手のひら返して独立されないように気を付けないとな他の工場系じゃ結構よくある話だし

…	200 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:32:28 No.135197751 GCのある言語でゲーム開発とか言語仕様がC#なだけでそのへんはちゃんと考えられてるんかな

…	201 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:33:34 No.135197916 >最近現地に子会社ができたから行ったけどバイクまじこわい… ホーチミンにある日本人向けのスーパーの食材関係って日本価格になってるんだよな

…	202 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:33:40 No.135197931 >政府の言うことは信用できない一番信用してないのは日本人だったりする

…	203 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:34:13 No.135198002 ベトナム安いなやっと中国語が何とか読めるようになったのに次はベトナム語勉強するのか… 俺の仕事って何だったっけ…

…	204 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:37:15 No.135198427 ベトナムのソフト会社のやつらは日本でいう東工大出て英語話せるやつばっかだから英語だけでいのよなまりは慣れが必要だけどね

…

205 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:37:35 No.135198465

>その頃になったら手のひら返して独立されないように気を付けないとな
>他の工場系じゃ結構よくある話だし
だからこそ相手と仲良く、会社からも抜けないよう待遇良くって感じなんだよ
まあそれでもどうなるかはこの先になってみんとわからんけどね
そもそも中国人にとってしてみれば技術吸って抜けて独立ってのは恩を仇で返す行為と思わんのかも
よくある話だけど、育ててきた人が抜けて会社立ち上げて
「本当に感謝しています、貴方のために厚遇を用意してあるので是非ウチの会社に来てください」
みたいに言われるとか、むしろ独立することで恩義を返す節があるみたいなことも

…	206 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:39:41 No.135198758 マーライオンちっさ

…	207 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:41:14 No.135198980 >問題はそこまでして育てる価値があるかどうかだなそこはもう上の判断だろまあ確かにそういう思いがよぎる事もあるにはあるが気にせず自分の仕事を責任持ってこなせばいい

…	208 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:42:12 No.135199112 CしかやったことないけどObjective-C始めてみたうーん、なんだこの書き方、なんでこんなCと親和性ないの？でもStoryboard楽しい

…	209 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:42:39 No.135199182 >単体テストをしておけば責任が単体モジュールにないことが担保されるえ？それってどういう理論でそうなるの？あくまで単体テストで考慮した内容だけでしょ？

…	210 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:42:58 No.135199229 >VitaがiPhoneのAppStoreみたいなマーケットを今年末ぐらいに開く予定なんだこっちでAndro開発した方がいいと思う会社持たなそうだし

…	211 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:43:07 No.135199247 >GCのある言語でゲーム開発とか >言語仕様がC#なだけでそのへんはちゃんと >考えられてるんかな重い部分の処理は用意されてるライブラリに丸投げって感じじゃないかなまあ製作者を集めるために手軽さを優先した環境で結局重いゲームは無理でしたーっていうオチはありえるだろうけど

…	212 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:43:27 No.135199290 大手SIerっぽいとこにいるけど業務外作業多すぎて吐きそう原価低減策PDCA回せとか特許書けレク委員とか新人なめんな！

…	213 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:45:14 No.135199513 >大手SIerっぽいとこにいるけど業務外作業多すぎて吐きそう >原価低減策PDCA回せとか特許書けレク委員とか新人なめんな！そんなもん普通だ難なくこなせとは言わんが仕事上手く整理して乗り越えろ

…	214 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:45:13 No.135199514 >あくまで単体テストで考慮した内容だけでしょ？それが責任範囲になるんじゃないの？

…	215 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:47:20 No.135199828 >それが責任範囲になるんじゃないの？それ以外の不具合は免除されると思ってるの？

…

216 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:48:40 No.135200030

>遅くなってすまん
>VitaがiPhoneのAppStoreみたいなマーケットを今年末ぐらいに開く予定なんだ
>PlayStationMobileっていうんだけど(ちょっと前までPlayStationSuiteだった)
>で今ベータテストで無料で開発環境ダウンロードできるから、どうせならそっちで開発してみたら？
>ハードキーがあるだけで弾幕STGとしてはかなりやりやすくなるんじゃないだろうか
>ちなみに開発言語はC#
俺も遅くなってすまんが詳細ありがとう
C現場から離れてJava専になって長いが頑張ってみる

…	217 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:48:58 No.135200077 >それ以外の不具合は免除されると思ってるの？単体レベルの不具合ではなくて、他のモジュールとの結合時の不具合になるんじゃね？

…	218 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:49:31 No.135200156 >そもそも中国人にとってしてみれば技術吸って抜けて独立ってのは恩を仇で返す行為と思わんのかも中国の工場が抜けるときは大抵向こうが値段をいきなり上げたりして勝手に事業始めるのが常だぞ

…	219 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:51:18 No.135200414 >>単体テストをしておけば責任が単体モジュールにないことが担保される >え？ >それってどういう理論でそうなるの？ >あくまで単体テストで考慮した内容だけでしょ？単体レベルの仕様書通りなのに結合試験パスしなかったら結合か単体の仕様書自体に問題がある事になるだろ

…	220 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:51:44 No.135200463 いちいち見え張って大きいっぽい話にしたくていいから下流工程の人間には下流工程の人間としての役割があるんだよがんばれ！

…	221 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:52:04 No.135200508 うちのシステムはオフシェアして長いんだけどプロパーだけじゃ何もできないアホチームになってもうた…

…	222 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:52:33 No.135200569 >C現場から離れてJava専になって長いが頑張ってみる俺もJava専だけどAndroidの方がいいと思うよゲーム用ハードならMuch出るし

…	223 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:53:21 No.135200684 >うちのシステムはオフシェアして長いんだけど >プロパーだけじゃ何もできないアホチームになってもうた… 大抵のとこがそうだよ自社お抱えの技術者なんて持ってないとけばっか

…	224 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:53:21 No.135200686 >単体レベルの仕様書通りなのに結合試験パスしなかったら結合か単体の仕様書自体に問題がある事になるだろそりゃそうだろ単体テストなんてのは単体モジュールの設計書どおりにプログラムが組まれてることを保障するだけなんだからそうやって問題の所在を切り分けられる時点で十分効果を発揮している

…	225 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:53:58 No.135200768 客の出した仕様不具合がこちらの立場からだと見えているのに政治的な理由からお口チャック状態です奴らが気付いた瞬間にこちらに非が無いことを即証明する為の仕込み方法を教えて下さいとしあき

…	226 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:54:56 No.135200888 >>単体レベルの仕様書通りなのに結合試験パスしなかったら結合か単体の仕様書自体に問題がある事になるだろ >そりゃそうだろ >単体テストなんてのは単体モジュールの設計書どおりにプログラムが組まれてることを保障するだけなんだから >そうやって問題の所在を切り分けられる時点で十分効果を発揮しているすまんがなぜ俺に噛みつくのか分からん……単体テストに意味はあるよと書いたつもりなんだが

…	227 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:56:09 No.135201059 >客の出した仕様不具合がこちらの立場からだと見えているのに政治的な理由からお口チャック状態です >奴らが気付いた瞬間にこちらに非が無いことを即証明する為の仕込み方法を教えて下さいとしあき仕様を確定させた書類とメールをちゃんと保存しておきなさい

…	228 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:57:17 No.135201215 技術営業（笑

…	229 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:58:08 No.135201320 過剰なドキュメンテーション！許さねぇ！

…	230 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:58:13 No.135201334 >客の出した仕様不具合がこちらの立場からだと見えているのに政治的な理由からお口チャック状態です >奴らが気付いた瞬間にこちらに非が無いことを即証明する為の仕込み方法を教えて下さいとしあきその政治的な理由とやらを決めた人間にケツをもたせれ

…	231 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:58:33 No.135201373 会議とか打ち合わせしたら必ず議事録取って都度メールで内容確認（という名の承認）してもらうのも怠るな

…	232 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:59:34 No.135201524 レビューで怒られないためにドキュメント作ってますなんだか泣けてくる

…	233 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:59:35 No.135201527 >客の出した仕様不具合がこちらの立場からだと見えているのに政治的な理由からお口チャック状態です >奴らが気付いた瞬間にこちらに非が無いことを即証明する為の仕込み方法を教えて下さいとしあきマジレスすると大人しく裏で相手に伝えて仕様直させてしまうのが一番だよ

…	234 無念 Name としあき 12/08/05(日)15:59:47 No.135201561 書き込みをした人によって削除されました

…	235 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:01:42 No.135201845 >客の出した仕様不具合がこちらの立場からだと見えているのに政治的な理由からお口チャック状態です >奴らが気付いた瞬間にこちらに非が無いことを即証明する為の仕込み方法を教えて下さいとしあき裁判沙汰になったらお口チャックだったことを突っ込まれて責任負わされるからアキラメロン

…	236 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:04:42 No.135202249 >仕様を確定させた書類とメールをちゃんと保存しておきなさいこういう客に限ってドキュメントなんか使えないから書くだけ無駄とかとしあきみたいなことを言うこちらで作って向こうの頭を縦にふらせる持ってきかたで良いかね？

…	237 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:07:41 No.135202679 >>仕様を確定させた書類とメールをちゃんと保存しておきなさい >こういう客に限ってドキュメントなんか使えないから書くだけ無駄とかとしあきみたいなことを言う >こちらで作って向こうの頭を縦にふらせる持ってきかたで良いかね？証拠揃えられないなら仕様漏れのことこっそりリークした方が良くね政治的理由がどんなのかは知らないけど

…	238 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:10:48 No.135203157 よくある話で責任をお前がかぶって腹を斬れという事なんだからおとなしく従うか政治力のある人と話をする以外にない

…	239 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:12:12 No.135203371 >単体レベルの仕様書通りなのに結合試験パスしなかったら結合か単体の仕様書自体に問題がある事になるだろ単体の仕様書も問題なの？

…	240 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:14:21 No.135203725 >仕様を確定させた書類とメールをちゃんと保存しておきなさいじゃあ、それを客にバーンとたたきつけるのか？と無駄なんだよいい加減気づけよ大事なのはプログラムの動作に満足するかどうか動かしてナンボなんだよ普通の人は動かしてみないとわからないんだよ

…	241 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:14:53 No.135203805 >>単体レベルの仕様書通りなのに結合試験パスしなかったら結合か単体の仕様書自体に問題がある事になるだろ >単体の仕様書も問題なの？もし結合仕様書が正しくて単体テストも仕様書通りならそこ以外可能性がないし

…	242 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:15:06 No.135203836 >単体の仕様書も問題なの？そもそも結合した設計書と整合性が取れないことが書かれてる可能性がある ONのときにTRUE, OFFのときにFALSE返すのを逆に書いてたりな単体テストもソースコードもそのモジュール仕様書使って書かれるんだから最初から間違ったものを作って間違った結果が出ることを確認していたことになるまあそもそも単体モジュール仕様書まで明確に書かれてること自体少ないんですけどね

…	243 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:16:05 No.135203981 政治的理由は酷く単純よ理解できない相手に下手に口出ししたら揉めることが目に見えてる揉めるとお金少なくなる又は仕事なくなるそして現在手持ちの仕事がほぼこれしか無い

…	244 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:16:56 No.135204118 テストＵｎｉｔの問題じゃねーじゃん

…	245 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:17:13 No.135204173 昨日のLL Decade面白かったぜ

…	246 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:18:52 No.135204433 >政治的理由は酷く単純よ >理解できない相手に下手に口出ししたら揉めることが目に見えてる >揉めるとお金少なくなる又は仕事なくなる >そして現在手持ちの仕事がほぼこれしか無い言っても言わなくてもどっちにしろ詰んでるじゃん後に引き延ばしても結局仕事なくすパターンだろこれ

…	247 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:19:30 No.135204543 class A{ 　private: 　int aaa; }; class B : public A{ 　friend class C; }; class C{ void bbb(class * pA){ B * pB = (B *)pA ; 　 pB->aaa = 123; }; };

…	248 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:20:15 No.135204669 結局、言い訳のための資料作りなら必要ないんだから保身とか興味ないなら必要ないんじゃないの？俺、派遣だしｗ

…	249 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:27:00 No.135205810 >言っても言わなくてもどっちにしろ詰んでるじゃんええ、なので仕様間違いはそちらで間違った指示を出し続けましたが私達は指示通りに作業し工数を使いましたお金ください（重要ポイント）が言える武器が欲しいんです

…	250 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:30:16 No.135206330 >お金ください（重要ポイント） >が言える武器が欲しいんですてことは仕様書にOK出した事実さえあればいいのか？だったら仕様書取りまとめて承認受けてくればよくね仕様まとめましたので一度確認してくださいとか言って

…	251 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:32:31 No.135206684 でもぶっちゃけそれで乗り越えたとしても仕事減るだけだからなおおっぴらに指摘するのが上司の目のせいで出来ないなら裏からでも手を回しておいたほうがいい

…	252 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:34:56 No.135207071 カスみたいな仕様だと気づいているのに指摘してくれないうんこ業者とは今後のお付き合いは見送りたいですね

…	253 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:36:42 No.135207372 >だったら仕様書取りまとめて承認受けてくればよくね >仕様まとめましたので一度確認してくださいとか言ってやっぱり現場レベルで出来る保身はそれぐらいだよね…… 裏からの仕様リークは下手な火種になりかねんので駄目そう次の仕事については上に頑張ってもらうということで色々意見ありがとうとしあき

…	254 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:44:16 No.135208632 まぁ客が気付かず承認しちゃうような仕様のまとめ書を書く必要はあるだろがそこは頑張るしかないな！

…	255 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:47:54 No.135209188 >まぁ客が気付かず承認しちゃうような仕様のまとめ書を書く必要はあるだろが >そこは頑張るしかないな！何言ってんの？客が仕様書見て自力で気付いてくるたら万々歳なんだけど

…	256 無念 Name としあき 12/08/05(日)16:59:14 No.135211034 自力で気付いたのかあ、これ向こうがこちらの仕様不備を回りくどい方法で指摘してきたなと取られるかによってその後が全然違う展開に！

…	257 無念 Name としあき 12/08/05(日)17:01:45 No.135211455 めんどくせ！日本人めんどくせ！

…	258 無念 Name としあき 12/08/05(日)17:39:22 No.135217388 プログラムしたことないけどゲームとか作りたい最初は何がオススメ？Cってやつ？

…	259 無念 Name としあき 12/08/05(日)17:44:51 No.135218156 RubyでRPGツクールとかLuaかな仕事的にはC/C++

…	260 無念 Name としあき 12/08/05(日)17:59:04 No.135220323 PHPとMySQLで会員制サイトを作ってるわはー

…	261 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:00:55 No.135220710 IT企業やめるか

…	262 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:03:01 No.135221108 >IT企業やめるか辞めて生きていく道があるならすぐにでも辞めたい・・・

…	263 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:06:50 No.135221892 モバゲーだかなんだかの技術者は引く手数多と聞いた

…	264 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:27:13 No.135225724 Haskellわからなすぎ型推論の仮定表示する方法ないのかな

…	265 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:29:13 No.135226101 Haskellって大学とかの研究対象になってる言語ってイメージ

…	266 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:34:12 No.135227067 今やHaskellと聞くとにわか言語のイメージ実際にわかの俺が使ってるんだから間違いない

…	267 無念 Name としあき 12/08/05(日)18:35:10 No.135227246 書き込みをした人によって削除されました