Cobol
あと東東

Del

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アセンブラオススメ

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VBA

Objective-Cかな

ActionScript

>Objective-Cかな
変態的すぎる

ＴＶゲームといっしょに育ってきたので、いまだにあの
「ウィンドウの入力欄になんかいれるとデータがでてくるだけのなにか」を
毎日作ってる人々が職業プログラマーでござい！ってことに違和感を禁じえない

>変態的すぎる
むしろC++なんて変態言語が流行って
なんでこっちじゃなかったんだ？と悩む

日本人なら日本語BASICが良いんじゃないかな

C言語はいずれ一度通る道

java

全部違う答えじゃねーか
本屋閉まるからはよ教えろ

パワーシェル

>むしろC++なんて変態言語が流行って
>なんでこっちじゃなかったんだ？と悩む
Cでええやん

php

猫でもわかるＣ　猫でもわかるＪＡＶＡでも買ったら？

数値計算のためのプログラムしか作ったことないので
絵を動かしたり操作したりってプログラムの作り方がマジでわからない

>ＴＶゲームといっしょに育ってきたので、いまだにあの
>「ウィンドウの入力欄になんかいれるとデータがでてくるだけのなにか」を
>毎日作ってる人々が職業プログラマーでござい！ってことに違和感を禁じえない

入力を受けて内部でごにょごにょして出力するのがプログラムの基本です
ゲームでも何でもそういうのの固まりでできてます

>絵を動かしたり操作したりってプログラムの作り方がマジでわからない
大したことはやってないよ

プログラムの勉強するならデータベースの勉強もしようぜ

>数値計算のためのプログラムしか作ったことないので
>絵を動かしたり操作したりってプログラムの作り方がマジでわからない
究極的には結果の出力先が標準出力なのかVRAMなのかの違いでしかない

フリーゲーム職人になりたいのだが
わかりやすいvisual studioの解説本無いかな

>毎日作ってる人々が職業プログラマーでござい！ってことに違和感を禁じえない
業務システムなんてほぼ全部そうだろ

プログラム組むだけならVSの解説なんざ必要ないだろ

>ひょっとしてギャグで
いや、マジのマジマジで。
あんなの仕様書どおりに組み立てるだけでで中卒でもできんじゃん
どこがプログラマーなの？土木作業員とレベルかわんないよな？
とずっと

言語どうこうよりもループやソートのアルゴリズムから学んだほうがいいんじゃないだろうか

>フリーゲーム職人になりたいのだが
>わかりやすいvisual studioの解説本無いかな
Flashでwebゲームでも作れば？

中卒に作れれば苦労しないね

C#って普及してるの？

数値計算を使う研究してたときは
周りが全員余すところなくフォーートラン77だった記憶がある

ゲームも仕様書なり何らかのドキュメントどおり作るだけじゃないですかね・・・

>HTML5でwebゲームでも作れば？

>VBA
ババァが使いそうだな

世の中にはまともな仕様書など存在しない仕事もあるのです

俺もウインドウに入力して〜みたいなフォームアプリはくだらないと思う
もっともそのくだらないものでも異常系の処理を作ったり
ワークフロー全体を通してどうデータを処理していくかとかを
考えるのが大変なことも知っている

>フォーートラン77

とりあえずふたばちゃんねるのソースでも見て勉強すれば？

>中卒に作れれば苦労しないね
でもぶっちゃけ高校や大学で学んだ知識を使うことってないよね
ゲーム作ったら数学とか物理も使うかもしれんけど

>C#って普及してるの？
さあ？javaより未来はありそうだけど

>周りが全員余すところなくフォーートラン77だった記憶がある
うちは95で現役です
昔の遺産とかあるしわざわざ書き換えるの面倒だしでずっと変わらない

真面目に教えてあげよう
javascriptだ

製造業の設計書みたいに回路から部品の位置まで書いてあれば
あと部品を半田付けするだけで誰でも作れるが
システム開発ではそこまで書いてあることはまずない
結局プログラマーが製造業でいうところの回路設計に相当する部分を
考えて作るハメになることがほとんど

>でもぶっちゃけ高校や大学で学んだ知識を使うことってないよね
あるよ

工業だったら大学の知識はモロ使う羽目になった
趣味でも役立ってる

>javascriptだ
jQueryとセットでな

>結局プログラマーが製造業でいうところの回路設計に相当する部分を
>考えて作るハメになることがほとんど
ハメというが普通だろそれ
極端な話すればどんなに詳細設計したってコードまで書くわけじゃないんだから

英語も勉強しとけよ

いやNode.jsとセットだろ

>でもぶっちゃけ高校や大学で学んだ知識を使うことってないよね
大学で情報ちゃんと学んでる奴はちょっと伸びしろが大きい

情報工学科で学んだような変な数学とか妙なアルゴリズムを駆使して
「くっくっくっ、これで世界は変わるぞォ〜！！」ってやってるような…
だいぶ姿は違うがgoogleの中の人みたいなのがプログラマーのイメージ

スーツ着てデスマーチはなんかちがう

>極端な話すればどんなに詳細設計したってコードまで書くわけじゃないんだから
途中からヘルプに入ったPJでSQL一発で済むことをわざわざロジック組んで実現しようとする設計書があってもにょった
結局設計を変えさせたけど

スレあきはそんなのどうでもいいからスレ画をもっとエッチなのにしろよ

>でもぶっちゃけ高校や大学で学んだ知識を使うことってないよね
英語や数学の知識つかうだろjk

情報系の大学って何学ぶの？
ぶっちゃけアルゴリズムなんて数学屋に任せて使いどころだけ知っとけば十分だろ

最初はどんな言語がいいの？
プログラムに対する個人の思想はどうでもいいから

数学屋はＰＣ触りたくないんじゃないか

言語選ぶより
まずやりたいこと探して
それの教本探したほうがいいぞ

一番よく分かるのは、SQLを書くとき、正規の教育うけてないやつは
三値論理を知らない

Hascel

>最初はどんな言語がいいの？
>プログラムに対する個人の思想はどうでもいいから
Cでいい
おまえの好みや目的なんてどうでもいいから

>途中からヘルプに入ったPJでSQL一発で済むことをわざわざロジック組んで
>実現しようとする設計書があってもにょった
そういうやり方ってスマートでないだけじゃ済まないことがあって
毎回別のSQLとして認識されちゃうから実行計画を毎回作り直しちゃって
後々データベースの性能問題でトラブルになることあるんだよな

最初はCだな
最初はクイックソートとか地味な勉強が続いてやる気がなくなることがあるかもしれんが

今は関数型が大絶賛されてるから、関数型やっとけ

>一番よく分かるのは、SQLを書くとき、正規の教育うけてないやつは
>三値論理を知らない
知らなかった

>情報系の大学って何学ぶの？
英語での学科名は「コンピュータサイエンス」だ

>最初はどんな言語がいいの？
>プログラムに対する個人の思想はどうでもいいから
とりあえずCやっとけば
メジャーな言語はC構文が多いから
後々無駄にならない

ソロプログラマーの栄光
日本ではそれを東方プロジェクトというが
海外ではどうなのだろう

>最初はクイックソートとか地味な勉強が続いてやる気がなくなることがあるかもしれんが
あぁ、一番要らない無駄な作業だな

>Hascel
NG

肛門Lispを勉強してた
大分わかってきた

6502いいよね

>136403919
だよな…なんでもかんでもSQLだけで実装されてて
サブクエリが５〜１０段とか、後を考えたら寒気がする
SQLを平気で組むやつとかタマに見る

ツクールでゲーム作ってるようなもんだよな今って

独学プログラマだがSQLがなんなのかよくわからない
普通にファイルに保存したらだめなのか

>ソロプログラマーの栄光
>日本ではそれを東方プロジェクトというが
>海外ではどうなのだろう
プログラムとしちゃ大したことしてないだろあんなもん

>最初はどんな言語がいいの？
Cが一度支配的になってそっからC++とC#とObjective-Cの跡目争いだから
とりあえずCをやっとけというのはまあ合ってる
っていうかC++かC#かObjective-Cをいきなりやってもいいが
なんかしらんがどれもCの知識を知ってる前提で解説しやがるからな

集合とかは使うな

>ツクールでゲーム作ってるようなもんだよな今って
たしかに・・・
かといってVRAMいじくるためのライブラリを
自分でしこしこ作るのもやりたくはないけど

>プログラムとしちゃ大したことしてないだろあんなもん
エンジン１回作れば後は使いまわしだし…

情報系に通ってたり堅実にプログラマを目指したいと思うならCでいいけど
やりたいことがあるならそれを実現しやすい言語の方が続けやすいかもね

>普通にファイルに保存したらだめなのか
ファイルから中身を探して取り出すのに
1行1行全部見てたら大変でしょ？

>独学プログラマだがSQLがなんなのかよくわからない
>普通にファイルに保存したらだめなのか
大量のデータを高速に効率よく扱うにはデータベースのほうが向いてる
設定データを入れておく程度ならファイルで十分だけどね

>ツクールでゲーム作ってるようなもんだよな今って
昨今はライブラリが充実してるからなぁ
一からソート作ったりハッシュ作ったりして
悦に浸るってのはちょっとズレてんな〜と
車輪の再開発だし

>集合とかは使うな
自然数の定義から組み立てると最初はともかく
途中から大概のひとはついて行けなくなる

シー言語はよかったよ
99じゃない前のやついっぱい使った

ここまでターボパスカルなし

>独学プログラマだがSQLがなんなのかよくわからない
>普通にファイルに保存したらだめなのか
データベースもたいがいファイルに保存しますが

javaつまんね

ターパスってまだ生きてんだっけ？

俺の知ってる情報系卒はみんなOSとかコンパイラとか通信インフラ周りとかやってる
情報系学部の勉強が役に立たなかったとか言ってる連中は情報系の才能が無かったのに気づかなかったんだろう

サンプルで「住所録を作りましょう！」ってのあるけど
数百ぐらいのアドレスはExcelで十分だよな

objective-Cのごり押しっぷりについていけない

VB覚えるとVBAとかWSHで単純作業を自動化できて楽ちん

>車輪の再開発だし
理屈はもっともなんだけど自分でやってみることで学べることもあるから
車輪の再発明を完全否定する気持ちにはなれない俺がいるぞ俺

>情報系学部の勉強が役に立たなかったとか言ってる連中は情報系の才能が無かったのに気づかなかったんだろう
そもそも、教え方にも問題ある可能性はありうるだろうがな

>objective-Cのごり押しっぷりについていけない
iOSもMacも俺には関係ねー！ってなら別に目を逸らしててもいいのよ

>でもぶっちゃけ高校や大学で学んだ知識を使うことってないよね
>ゲーム作ったら数学とか物理も使うかもしれんけど
むしろゲームの方が大抵の場合物理や数学の知識はそこまで必要ないんじゃね
既に大半出来合いの処理でなんとかなっちゃうんだし
解析系のネタに踏み込むと逆にプログラミング能力は二の次三の次になるな

ネイティブなくせに糞遅いと定評のあるオブジェケテベC

>>objective-Cのごり押しっぷりについていけない
>iOSもMacも俺には関係ねー！ってなら別に目を逸らしててもいいのよ
としあき！
世の中にはObjective-C++というふざけたシロモノがあると聞く！

>むしろゲームの方が大抵の場合物理や数学の知識はそこまで必要ないんじゃね
三角関数くらいだな

>最初はどんな言語がいいの？
何でも良いよ
この言語で書いてねと言われたらその言語で書くだけの話で
プロジェクトが変わる度に言語も変わる
どうせアルゴリズムを記述するだけの手段なんだから

>車輪の再発明を完全否定する気持ちにはなれない俺がいるぞ俺
いや、判ってはいるんだぞ、基本は大事ってのはな
しかしなぁ…プログラムでやる事にもよるだろうが、
今時ポインタでチマチマアドレスやメモリ気にしながら、
文字列操作したりってのも無いだろと

ちょっとDBにアクセスして情報を入れたり出したりする程度のシステムだと
中卒レベルの知識でも組めるだろうな

>プロジェクトが変わる度に言語も変わる
おい、それは仕事の話だろ？

>今時ポインタでチマチマアドレスやメモリ気にしながら、
>文字列操作したりってのも無いだろと
Cのことかー！

最初ならCでいいんじゃね
ゲーム作りたいならDXライブラリとかあるし

VerilogかVHDLで

中学校では習わないと思うよ
中卒の人でもちょっと勉強すれば出来るってのは同意するけど

GCに頼りすぎた

学歴はどうでもいい
ゲームでも業務システムのどっちだったとしても
まともな設計でやってくれよ

低級言語なんて触っててもつまらん

>今時ポインタでチマチマアドレスやメモリ気にしながら、
>文字列操作したりってのも無いだろと
でもそういうことを一度はやったことないと
セキュリティの話でバッファオーバーフローが
なんぞやとかも理解できんのだぜ

>まともな設計でやってくれよ
設計が常にろくでもないからこそ
プログラマーの力量が高く売れるのではないか

>でもそういうことを一度はやったことないと
なぜコンピュータは動くのか？みたいな本あったよね
中身を知らない人はあれ読むといいかも

とりあえず、これを全回繰り返し見るんだ
http://ocw.ouj.ac.jp/tv/1542109/

>プログラマーの力量が高く売れるのではないか
動いて当たり前だと思われるんで評価されませｎ

>136407812
そうか？
ポインタ操作を実際にわざわざ言語でリアルに操作しないと
その程度の動作が想像できないもんかね？
その手の説明サイトもいっぱいあるだろうし、
わざわざリアルに操作しないとどうしても判らないって
そんなに無いと思うんだがなぁ

>>プログラマーの力量が高く売れるのではないか
>動いて当たり前だと思われるんで評価されませｎ
高く売れたところで苦労がン十倍になるんで
割にあわないってのもあるわな

>世の中にはObjective-C++というふざけたシロモノが
Obj-CとC++がぜんぜんベクトルが別方向の(一次独立なｗ)拡張を互いにしてるから
Obj-Cは中身がC++でも喰うことは喰うという・・・

仕事でプログラマーの善し悪しってのは技術云々じゃなくて
人格だけで判断されるんじゃなかろうか

>人格だけで判断されるんじゃなかろうか
いや、都合いい人間かどうかだけだろ

>http://ocw.ouj.ac.jp/tv/1542109/
2008年なのに白DELLの無印Pentium系とかすげえな

だからプログラムとかプログラマーってのも
さらに細分化する必要があると思うんだよね
なんというか・・・アルゴリズムを部品化する職業と
部品を組み上げる職業に

さんざん馬鹿にしていたＨＳＰを久々に調べたら
スマホでも動く変換機能がついててちょっと和んだ

>だからプログラムとかプログラマーってのも
>さらに細分化する必要があると思うんだよね
>なんというか・・・アルゴリズムを部品化する職業と
>部品を組み上げる職業に
逆だろっていうかそもそもそれらを職業としている事がおかしい
単なる属性だ

>>人格だけで判断されるんじゃなかろうか
>いや、都合いい人間かどうかだけだろ
つまり人格面が評価に含まれるって話で合ってると思うぞ

現場で都合の悪い人間って仕事はそこそこでも異様に人の悪口ばっかり言ってるとか
技術的に凄いというより独りよがりで引き継ぎだのメンテのコストだの考えてないとか
なんかそういう頭はいいとしても人格面でアレな人は多い気が

ポインタ自身はintだから無宣言っていう80年代のK&RでCを勉強したから
いつのまにか宣言必須になっててびっくりした
あまつさえ90年代以降のプログラマに「昔からそうだよwww」とか言われてもにょった

>なんというか・・・アルゴリズムを部品化する職業と
>部品を組み上げる職業に
抽象設計者と実装設計者の違いだな
アジャイル本か何かで読んだわ

>逆だろっていうかそもそもそれらを職業としている事がおかしい
>単なる属性だ
滝さん乙

>ポインタ自身はintだから無宣言っていう80年代のK&RでCを勉強したから
>いつのまにか宣言必須になっててびっくりした
K&Rの初版のCってプロトタイプ宣言無かった頃の奴だよね
合ってたっけ

>2008年なのに白DELLの無印Pentium系とかすげえな
まぁその辺の説明は別に486でも支障ないから

プログラマっていっても組み込みからwebまで幅広いからな〜
俺はweb畑だけど組み込み系のプログラマは尊敬してる
SIでOfficeばっかり弄ってるやつはさっさとこの業界から足を洗え

K&Rとは関係ないけど、ポインタがintと同じだと思ってて
amd64なんて出てきたときサイズ違ってて
すごくびっくりした覚えがある

>SIでOfficeばっかり弄ってるやつはさっさとこの業界から足を洗え
おっと！
コンサルの猿さんの悪口は…もっと言っていいぞ！

>SIでOfficeばっかり弄ってるやつはさっさとこの業界から足を洗え
うちの会社のことだな
固定客がいるから誰も勉強しないんで
毎日使うOfficeの使い方すらほとんどわからない

>K&Rの初版のCってプロトタイプ宣言無かった頃の奴だよね
引数の指定の仕方も違ってた気が

>毎日使うOfficeの使い方すらほとんどわからない
Excelは使えるけどWordを使いこなせる気がしません
勝手に余計なことしすぎ

main(argc, argv)
int argc;
int *argv[];
{
return(0);
}
こんな感じでしたっけ

ポインタ無宣言って*を書かないってこと？
それともintすら省略するの？

>こんな感じでしたっけ
素晴らしいくらい突っ込みどころだらけだな

>>こんな感じでしたっけ
>素晴らしいくらい突っ込みどころだらけだな
突っ込んでもらってもいいのよ
argvはintじゃない

こんな感じでしたっけ

(define (main argv) (print (cadr argv)) 0)

>こんな感じでしたっけ
>
>(define (main argv) (print (cadr argv)) 0)
ぼくCommon Lispしかわかんないんだ

世の中にはいくつの言語があるんだろう
大半要らない子なんだろうな

単なるBASICは完全にいらない子になりつつあるように見える

>単なるBASICは完全にいらない子になりつつあるように見える
そんなぁ

>それともintすら省略するの？
どこでもポインタというか、変数の前に*つけるとポインタが出てきてた
特にポインタの宣言とかいらなくてアドレスを知る感覚で変数に*つけるとポインタ
んで、型は常にint

何だかよくわからなかったけど
>変数の前に*つけるとポインタが出てきてた
は、&のことを言ってるのかな？
K&RとANSI Cでポインタの宣言とか使い方に違いなんてあったっけ？
sizeof(int)とsizeof(void *)も
K&R時代で違うサイズの計算機は存在していたはずなんで
常にintってのは規約に本当にあったのかな。まあ正直全然覚えてないんだけどさ。

>そんなぁ
プログラムして、何かを作る喜びを得るという第一歩としてお勧め出来るかと

車載系組込みだけどコード一行変えるだけで
至る設計書を直さないといけない
下手すりゃ2週間はかかる

これでいいのか俺と正直思ってしまう

>これでいいのか俺と正直思ってしまう

当然ダメだよね
偉い人が本気でダメだと思ったが最後、そういう仕事してた無能ソフトウェア技術者としてクビになる覚悟はおｋ？

車載は開発プロセスが厳しいからなぁ