愚痴スレ

生ラムネ

プログラミングスレが立ってる

ムマー

犯罪者でも天才的なハッカーだけはちょっと尊敬する

犯罪をするのはクラッカーでしょ

以下ハッカーとクラッカーの違いについて

中華にサイト乗っ取られてたね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どうでもいい

>以下ハッカーとクラッカーの違いについて
ハッカー：イカれてる
クラッカー：イカれてる

>以下ハッカーとクラッカーの違いについて
ハッカー：口の中がスースーする
クラッカー：口の中がもそもそする(要牛乳)

IT業界ってどうなん？
もう景気回復して安泰になったん？

誰もスレ画を突っ込まない
もうeclipseはオワコン中のオワコンになってしまったんやな…

ッカーってのがよくないな
カーはだめだ

ハッコー

>もうeclipseはオワコン中のオワコンになってしまったんやな…
今のデファクトって何だろ

>もう景気回復して安泰になったん？
どこの並行世界の話でしょうか？

>今のデファクトって何だろ
Eclipseだよ

http://may.2chan.net/b/res/143493116.htm
スレ立てる前に重複を確認するプログラムとか？

職業プログラマーに最も必要なスキルは余裕のあるスケジュールを立てる事だ
余裕の中から匠が生まれる

長い間無職だったけど来月からプログラマ復帰だぜ
μITRONなんか全然知らないからドキドキだぜ

>余裕の中から匠が生まれる
余裕が無いから人員追加とか愚の骨頂だよなぁ
うちのことだけど

素人ばっかり増やしやがって…

27歳無職経験知識無しがプログラマ目指すには何したらいいんだい

>27歳無職経験知識無しがプログラマ目指すには何したらいいんだい
就職活動かな

諦める

いやマジで

今からドカタ派遣に登録

なんでプログラマを目指そうと思ったんだ？
「パソコンなら得意だから」とか？

>なんでプログラマを目指そうと思ったんだ？
ゲーム作りたいから

>なんでプログラマを目指そうと思ったんだ？
>「パソコンなら得意だから」とか？
そういう面接官みたいな事言うとしあき嫌い！

>なんでプログラマを目指そうと思ったんだ？
他に仕事無いから

>ゲーム作りたいから
どの機種で？
どんなゲームを？

>μITRONなんか全然知らないからドキドキだぜ
組み込み系か
がんばれよ

27からは無理だ
マジで無理だ

>そういう面接官みたいな事言うとしあき嫌い！
ここで聞かれることよりも、もっとエグいこと聞いてくるからなぁあいつらは

>どの機種で？
昔はMSX、今はWindows環境で

>どんなゲームを？
STGやら格ゲーやらパズルやら色々

>他に仕事無いから
「学生の頃に部活でイベント企画やってましたから、御社でも企画に入りたいです」
とか言うレベルのほうがまだマシ

趣味でちょこちょこ触る程度だと楽しいけどな
人さまには見せられないぜ

MSXのBASICが全てを狂わせたんじゃ･･･

プログラミャ

>なんでプログラマを目指そうと思ったんだ？
スマホアプリでガッポリ儲けようかと思いましたとか

プログラムやってる人ってエクセルとか楽勝なんだろうなって思う

>人さまには見せられないぜ
ソース公開とかすると、公衆の面前でフリチンダンスしてるような感じだよな

学校推薦で入ったから志望動機とか聞かれなかったな
面接自体各１５分くらいで３回やっただけだったし

絵以外なら全部できるさ
絵の練習しなきゃ

>プログラムやってる人ってエクセルとか楽勝なんだろうなって思う
それがぜんぜんダメだったりするんだよ
関数の組み合わせとかウゼー、全部VBAで実装するとか言い出す

VBAもなんか融通効かないからな・・・

>絵の練習しなきゃ
「バンドメンバー募集。当方ボーカル。ギター、ドラム、ベース急募」
みたいやな

簡単にできることは簡単にやることが技術

同人ゲーム制作チーム募集
当方プロデューサ。脚本、プログラマ、グラフィック、音楽急募

・フリーなので報酬はありません
・リテイクに快く応じられる方
・ある程度のレベルを求めますので選考に落ちても恨まない方
(当落は個別メールなしのサイト発表)
・イラストの使用権はこちらに譲渡していただきます

>「バンドメンバー募集。当方ボーカル。ギター、ドラム、ベース急募」
>みたいやな
ゲームだと
「開発スタッフ募集。当方企画。プログラマ、絵師、音楽募集」
ってところか

>27からは無理だ
>マジで無理だ
ダメなのかー

会社でもプログラミング
家でもプログラミング
でも残業が多くて趣味プロ出来ないから近い内に辞める

>ダメなのかー
資質があればひょっとするかもだけど、年齢で会社がリスク回避すると思う

フリーウェアやオープンソースでガンガン名前が売れてるならともかく

ずっと底辺プログラマーだった
会社クビになって組み立て作業の工場の派遣に応募したけどことごとく断れたよ
募集事項に要経験者って書いとけよ
プログラマーって潰しきかないのな

27で無理なら34の俺にはもっと無理だな……
プログラムで一発逆転狙ってたのに

>ダメなのかー
プログラマー30歳定年説とはなんだったのか

>ずっと底辺プログラマーだった
>会社クビになって組み立て作業の工場の派遣に応募したけどことごとく断れたよ
>募集事項に要経験者って書いとけよ
>プログラマーって潰しきかないのな
おとなしくバイトでもしようぜ？

>プログラムで一発逆転狙ってたのに
どういう狙いなのかｋｗｓｋ

逆転できるのか
何を逆転するのだろうか

ダメダメ言ってる奴は気にしなくていいんじゃないかと思い始めた
やってみてダメだったぐらいでいい

>会社クビになって組み立て作業の工場の派遣に応募したけどことごとく断れたよ
なんでプログラマー募集してるとこいかないんだ？
もうプログラムはいやとか？

無職からの逆転一発マン

>プログラマー30歳定年説とはなんだったのか
現実には若い人間が全くいなく４０代５０代のおっさん多いけどな

仕事してる連中も７割は素人にケが生えた程度だけどな

>プログラマーって潰しきかないのな
プログラマーというか事務職はな

>おとなしくバイトでもしようぜ？
未経験者ＯＫで時給850円ての見つけたんで応募してみる
４０越えでイロイロキツイわ

>プログラマー30歳定年説とはなんだったのか
うちの会社は業界10年選手の30overがゴロゴロいるぞ・・・
なかには20年選手も

>同人ゲーム制作チーム募集
こういうので荒れた掲示板を見たことがある
アイマスみたいなのを作りたいとか喚いてて、キャラの好みでいきなり分裂してケンカになってた

>27で無理なら34の俺にはもっと無理だな……
大丈夫じゃないか？俺は33でプログラマーになったぞ

>アイマスみたいなのを作りたいとか喚いて
もうこれだけで破綻が目に見えてるな
グラフィックとプログラマが死ぬ

完全にネットのデマ

>４０越えでイロイロキツイわ
いい年になると経験を生かした転職しか道がないよな

ウェブサービス＋ios用クライアントアプリ＋android用クライアントアプリ＋各種PC用ブラウザ拡張
みたいなのを一人でやってる人とかいる？

>>同人ゲーム制作チーム募集
>こういうので荒れた掲示板を見たことがある
そりゃそうだ
物作るのになかよく共同作業とかあり得ん位判るだろ

>もうこれだけで破綻が目に見えてるな
>グラフィックとプログラマが死ぬ
ミク動画とか見てて「オレでもできる！」とか思っちゃうんだろうなぁ
じゃあやってみろよと

ゲームを作りたいってのはダメだ
ゲームを作ったなら言って良い

最近またパラダイムのトレンドが変わりつつあるけど
結局手続き型オブジェクト指向言語ひとつ覚えとけば
老害と呼ばれても食えることは食える

>ウェブサービス＋ios用クライアントアプリ＋android用クライアントアプリ
これはわかるけど

>＋各種PC用ブラウザ拡張
これは何？アドオン開発？

>プログラマーって潰しきかないのな
マイクロソフトの下請けでもさせてもらえ
デバッグ要員なんか引く手あまただ

>ウェブサービス＋ios用クライアントアプリ＋android用クライアントアプリ＋各種PC用ブラウザ拡張
>みたいなのを一人でやってる人とかいる？
いないだろうし普通しない
最初からクロスプラットフォームを狙うんならウェブサービスとjQueryだろうな

>なんでプログラマー募集してるとこいかないんだ？
>もうプログラムはいやとか？
俺４０越えなんだが知り合いの同業の社長に
年齢的にもう無理、レベル低くくて使えない
って言われちゃった

>最近またパラダイムのトレンドが変わりつつあるけど
>結局COBOLひとつ覚えとけば
>老害と呼ばれても食えることは食える

>ウェブサービス＋ios用クライアントアプリ＋android用クライアントアプリ
「ゆけ！勇者」とかこういう感じだよな
ほんとに個人でやってるのかなってレベル

プログラマーって給与いいんだよね？

>ウェブサービス＋ios用クライアントアプリ＋android用クライアントアプリ＋各種PC用ブラウザ拡張
>みたいなのを一人でやってる人とかいる？
全部いっぺんにはさすがに無理だろう

>プログラマーって給与いいんだよね？
最上流ならそうかもな

>プログラマーって給与いいんだよね？
３４歳で１６万が給料良いと言うかね？

VB6だって未だにしぶとく生き残ってるしな
客からしてみれば実用的な速度で動きさえすればウェブアプリだろうが何だろうが知ったこっちゃない

>年齢的にもう無理、レベル低くくて使えない
建前と本音が一緒に出てるじゃねえか！

>プログラマーって給与いいんだよね？
時給換算すると穴を掘って埋まりたくなるレベルだけど？

>手続き型オブジェクト指向言語
矛盾しております

流行る方向はわかるんだけどいかんせんやる気が出ないな

>VB6だって未だにしぶとく生き残ってるしな
Windows7でもぎりぎり動いてるけど、8になったら即死するんじゃないかとビビってる

おまえら今からHTML5やれよ

関数型の目新しさが良く判らん…

プログラミング始めてみるよ
何かできたら見せるね

>おまえら今からHTML5やれよ
JavaScriptもセットで覚えな

>建前と本音が一緒に出てるじゃねえか！
笑うしかなかったよ
２０近くヒーヒーいいながらやってたのにさ

>建前と本音が一緒に出てるじゃねえか！
前後で繋がってて
「年齢的に考えてそのレベルだときつい」
ってことでは
ゲームプログラマなら古いプラットフォームから移植するときとかに重宝されるんだがなぁ

>おまえら今からHTML5やれよ
スタイルシートへの完全分離がメンドイわ〜

動的型付け言語に興味が回らない
業界全体で最も必要とされるのはjavascriptと分かっているのに…

>最初からクロスプラットフォームを狙うんならウェブサービスとjQueryだろうな
ひとつ書いて全部ってわけにはなかなかいかなかったよ
スマホのチープさにPC側を妥協させるのならいいけども

組み込み系ならば年齢関係無いんじゃないかね？

>スタイルシートへの完全分離がメンドイわ〜
でも、本来はそれが正しいんだよね

>２０年近くヒーヒーいいながら(仕事)やってたのにさ

1年大学で何となく受けたＣの知識でも
ＦＣレベルのゲームくらいならなんとかなるんじゃないか
そう思っていた時期が…

>関数型の目新しさが良く判らん…
本格的にパズルで組む感じだから
わかってる人間にとってはGUIでプログラム組んでるのと似た感覚になる

>1年大学で何となく受けたＣの知識でも
>ＦＣレベルのゲームくらいならなんとかなるんじゃないか
まずconio.hから入ろうか…

モバイル対応ウェブサービスもスマホだけじゃなくガラケーまでも考慮に入れると・・・

一時期プログラマって面白そうだなって思ってたけど
仕事にしてる人の苦労を見ると趣味に留めておいてよかったと思う

>ＦＣレベルのゲームくらいならなんとかなるんじゃないか
ファミコンのプログラミングは匠の技が炸裂してると聞く
キャラクタのビットマップにパラメータも埋め込んだりとか
ビットシフトするだけでぜんぜん違う処理系になったりとか

>ガラケーまでも考慮に入れると・・・
うん
ムリ

>仕事にしてる人の苦労を見ると趣味に留めておいてよかったと思う
俺はまだ迷ってるわ
安定職捨ててプログラマになってる人とか見ると羨ましく思う

>組み込み系ならば年齢関係無いんじゃないかね？
オッサン多いけど経験重視だからなあ

2012はエリックが入ってるからやってみたいけど
マクロが無くなってるとか終わっていた

>モバイル対応ウェブサービスもスマホだけじゃなくガラケーまでも考慮に入れると・・・
ガラケーは捨てられつつあるんじゃね？
もしくはリクエストでサイト毎トバして分離とかな

>モバイル対応ウェブサービスもスマホだけじゃなくガラケーまでも考慮に入れると・・・
<noscript> お使いのブラウザでは表示できません。</noscript>

WPFのXAML部分の良さがわからない
インテリセンス中途半端だし生産性落ちない？コレ…

>オッサン多いけど経験重視だからなあ
問題は組み込み系の激務さと
業界に就職できるコネって聞くが

>ファミコンのプログラミングは匠の技が炸裂してると聞く
そもそもアセンブラっすよ
時代を感じますよ

androidアプリに手を出してみようと環境整えたけど
何で最初からあんなにゴチャゴチャとファイルが自動生成されるのだ

所詮派遣で火事場の現場に入るようなプログラマーに明るい未来なんて無いんだ

>ミク動画とか見てて「オレでもできる！」とか思っちゃうんだろうなぁ
>じゃあやってみろよと
そういうやつに限って他人に頼って何もしないのが多い

>ミク動画とか見てて「オレでもできる！」とか思っちゃうんだろうなぁ
あれはアニメーションだけだから
ゲーム作るなら序盤で終わるようなもんでしょ
ゲームはそのアニメーションをどう使うかだから
もっと工程が多い

>ファミコンのプログラミングは匠の技が炸裂してると聞く
>キャラクタのビットマップにパラメータも埋め込んだりとか
>ビットシフトするだけでぜんぜん違う処理系になったりとか
今のハードならそう言う手法は要らない気がする
CPUもメモリも性能気にせず使えるし

やってみるとある程度のところまではいけるもんだよ
有る程度まで行くとでっかい壁が・・・

>ひとつ書いて全部ってわけにはなかなかいかなかったよ
>スマホのチープさにPC側を妥協させるのならいいけども
そこら辺は仕方ないだろう
そもそもPCとスマホじゃ画面の使い方が違うんだから

え？www
としあきとかを
褒めたりなだめすかしたりして絵を描かせていますがwww

>所詮派遣で火事場の現場に入るようなプログラマーに明るい未来なんて無いんだ
無い…
下流の奴隷派遣には本当に未来無いし、未来見てる方がどうかしてる

>何で最初からあんなにゴチャゴチャとファイルが自動生成されるのだ
組み込み系だからだよ
ちなみにdalvikはSun Javaの常識が通じないぞ

>今のハードならそう言う手法は要らない気がする
>CPUもメモリも性能気にせず使えるし
だからクソコードが氾濫するとも言える
力技でぶん回してなんとか動いてるから、ちょっとでも負荷かかるといきなりおかしくなったり

>だからクソコードが氾濫するとも言える
>力技でぶん回してなんとか動いてるから、ちょっとでも負荷かかるといきなりおかしくなったり
スンマセン！！ホント、スンマセン！！

起動するだけで何か重いメモリ馬鹿食いのモンスターブラウザさん・・・

テスト書くぞテスト書くぞテスト書くぞ

>だからクソコードが氾濫するとも言える
ケース分けまくって技巧的なコード作るより
簡単に力技でぶん回すコードのが見た目は綺麗なんじゃね

こりゃもうスマホアプリでリーンスタートアップするしかないで！

>力技でぶん回してなんとか動いてるから、ちょっとでも負荷かかるといきなりおかしくなったり
O(n^4) のアルゴリズムとか困るんですけどって言っても全く通じない時の絶望感

>>CPUもメモリも性能気にせず使えるし
>だからクソコードが氾濫するとも言える
死ねよ

就職するときにIT系と組み込み系で迷ったけど
組み込み系を選んでよかったと思ってる
32歳で転職活動しても引く手あまただった
もしあのときIT系を選んでたらホームレス一直線だった

>O(n^4) のアルゴリズムとか困るんですけどって言っても全く通じない時の絶望感
そういう時は自分が同じインターフェースのクラスを書くべき
そしてそいつを辞めさせろ

>>CPUもメモリも性能気にせず使えるし
>だからクソコードが氾濫するとも言える
Chrome「リソース全然足りないからアレな裏ワザ使いまくりだけど速いからいいよね？」

OJTでプログラム学んだ人は情報科学の基礎が抜けてるから話が通じないよな

>そういう時は自分が同じインターフェースのクラスを書くべき
俺もそうするな
大体の場合話し合うより自分でコード書いた方がずっとコスト安い

>ケース分けまくって技巧的なコード作るより
>簡単に力技でぶん回すコードのが見た目は綺麗なんじゃね
可読性の高いコードってのは、ちゃんと作る前に段取りができてるってことかと
そりゃショートコーダーみたいな超絶技巧ばっかりだとアレだけど

>大体の場合話し合うより自分でコード書いた方がずっとコスト安い
でも後釜が育たないというアンビバレンツに

>Chrome「リソース全然足りないからアレな裏ワザ使いまくりだけど速いからいいよね？」
変な裏ワザ使ってるの？
単純にFirefox、IEが遅いのってほぼJavaScriptのせいだと思ってたけど

>OJTでプログラム学んだ人は情報科学の基礎が抜けてるから話が通じないよな
情報処理技術者試験はそういうのをちゃんとフォローしてくれてるから、うちはけっこう重要視してるよ

>32歳で転職活動しても引く手あまただった
経験にもよるがそのラインではどっちでも余裕だろう
問題は30代後半とか40代になった時…

>情報処理技術者試験はそういうのをちゃんとフォローしてくれてるから、うちはけっこう重要視してるよ
試験の半分くらいは使えない・使わないクソ用語や
理論の話が多いけどな

>試験の半分くらいは使えない・使わないクソ用語や
>理論の話が多いけどな
現場行くとわかるけど普通に使う
アーラン()とか思ってたけどサポセンで普通に聞いたし
業界で重複してないだけや

>OJTでプログラム学んだ人は情報科学の基礎が抜けてるから話が通じないよな
面白くてためになる本沢山あるから幾らでも読めばいいのに
と思うけど好きでやってるんじゃなくて向上心も無ければ無理か

>単純にFirefox、IEが遅いのってほぼJavaScriptのせいだと思ってたけど
「プロセスを乱立してCPUの処理を専有すれば早くなる」をやってる

>試験の半分くらいは使えない・使わないクソ用語や
>理論の話が多いけどな
自分が使わないからクソとか言っちゃダメだと思う

チョロメはタブ毎に別プロセスだからな

>>単純にFirefox、IEが遅いのってほぼJavaScriptのせいだと思ってたけど
>「プロセスを乱立してCPUの処理を専有すれば早くなる」をやってる
へーマジか

>チョロメはタブ毎に別プロセスだからな
今の格安メモリ時代にしかできない手法だよな

chrome がタブごとに別プロセスにしてるのはセキュリティ上の理由じゃないの？

プロセス乱立させてると何かアレな問題あるの？

>「プロセスを乱立してCPUの処理を専有すれば早くなる」をやってる
それだとタブ1つの時でも体感速度違う理由が説明できないが

>chrome がタブごとに別プロセスにしてるのはセキュリティ上の理由じゃないの？
どっちかというとメモリと速度上の理由じゃないか
元からがっつり切ればいちいちGCする必要なくなるから

>それだとタブ1つの時でも体感速度違う理由が説明できないが
体感？

>面白くてためになる本沢山あるから幾らでも読めばいいのに
>と思うけど好きでやってるんじゃなくて向上心も無ければ無理か
逆に読書や資格取得をバカにする風潮すらある始末
上が低学歴だとホントダメね

体感だからな

>>それだとタブ1つの時でも体感速度違う理由が説明できないが
>体感？
そこ突っ込むの？
ベンチ取ったらChrome圧勝になるけどいいの？

>それだとタブ1つの時でも体感速度違う理由が説明できないが
ごめん上のはタブを大量に開いても遅くならない理由
ただChromeはタブ一つの時でも5〜6個くらいのプロセスが走ってるよ

>逆に読書や資格取得をバカにする風潮すらある始末
資格取得の報奨金や受験料補助をばんばん切っていく会社が増えたよなぁ
ベンダー資格とか補助が無ければ受けられない金額なのに…

ひどいところだと上位資格を取った社員から、合格証書の原本を提出させるとか

>>chrome がタブごとに別プロセスにしてるのはセキュリティ上の理由じゃないの？
>どっちかというとメモリと速度上の理由じゃないか
>元からがっつり切ればいちいちGCする必要なくなるから
windows の chrome は Job object とか plug in 用に別 desktop 使ったりとかでセキュリティの確保に努めてるし
プロセス殺せば終了処理は早いだろうけどプロセス作るコストも馬鹿にならないと思う

>ただChromeはタブ一つの時でも5〜6個くらいのプロセスが走ってるよ
アドオンごとに走らせてると聞いたな

>元からがっつり切ればいちいちGCする必要なくなるから
タブごとにプロセスを作ればタブごとにクラッシュして全滅しないとも言ってたな

http://news.mynavi.jp/news/2008/10/09/027/index.html
chrome のプロセスのサンドボックス化については
ここでちょろっと紹介されてるね

>就職するときにIT系と組み込み系で迷ったけど
組み込み系ってどんな仕事をやってるの？
IT系とどこで区別するのかわからんな
ケイタイとかのソフトは組み込み系になる？

プログラミングしてて何かわからないことがあったとき質問できる師匠みたいな相手はいる？
あ、google先生とかそういうのは抜きで

>質問できる師匠みたいな相手はいる？
くだらない質問したら殴られる先輩なら居るわ
質問する前にしっかり考えるようになって、そのうち自分で解決できるようになった

自力で調べるスキルも技術力の内だよね
ライブラリがどうしてそんな挙動をするのか意味不明なら
ソース読むなりサポートに連絡するなりだし

>プログラミングしてて何かわからないことがあったとき質問できる師匠みたいな相手はいる？
どう進むか迷ったときに相談する相手ならいる
大抵話してるうちに自己解決する

今はコード実装よりUIやUXで確かなセンス持った相談相手が欲しい

この業界、自助努力はものすごく大事だよな
勉強会に行きだしてから、仕事で使えるコマがものすごく増えたと思う

>ソース読むなりサポートに連絡するなりだし
「もしもし」
"hello?"

>今はコード実装よりUIやUXで確かなセンス持った相談相手が欲しい
このへんを流し読みするだけでもいい感じになると思うよ
http://blog.livedoor.jp/lalha/archives/50443077.html
http://webnoborder.jp/uiux/

>>ソース読むなりサポートに連絡するなりだし
>「もしもし」
>"hello?"
メールなりwebでのサポートフォーラムなりあるべ！

>このへんを流し読みするだけでもいい感じになると思うよ
ありが㌧

>勉強会に行きだしてから、仕事で使えるコマがものすごく増えたと思う
そういう勉強会ならいいんだけど、根性論や精神論ばっかり言ってるセミナーとか
面倒くさいだけで役に立たない

セミナーは人脈を増やすためにいくものだと聞いた
そんな面倒なもんイラネー

>そういう勉強会ならいいんだけど、根性論や精神論ばっかり言ってるセミナーとか
タイトルに名詞が入ってるような技術的な勉強会の話じゃないのか？
なんで自己啓発セミナーの話に

勉強会はワークショップ形式のものに限る

>根性論や精神論ばっかり言ってるセミナー
あーあるある
コンサル系の弁士がやってるセミナーはそんなのが多いね
ガチ技術系のひとはトークが下手だったりするけど、資料がそれを補って余りある濃厚さだし

主催者の自己満足とか宣伝のための勉強会だと悲惨な目に遭う

勉強会の情報はIT勉強会カレンダーでしか仕入れてないけど
そんな怪しい勉強会はお目にかかったことがないなあ

>勉強会はワークショップ形式のものに限る
それも参加者によりけりなんだよなぁ
ハズレがグループに居ると引っ掻き回すだけで、ファシリテータ役がかわいそうになる

>そんな怪しい勉強会はお目にかかったことがないなあ
勉強会が終わってからの懇親会で、こういうのがあるんですよーって声かけまくってるのが居た

あからさまに宗教系で引いたわ

>>そんな怪しい勉強会はお目にかかったことがないなあ
>勉強会が終わってからの懇親会で、こういうのがあるんですよーって声かけまくってるのが居た
？？？「市民、幸福は義務です」

>あからさまに宗教系で引いたわ
オープンソースとかそっち系ですねわかります…

>主催者の自己満足とか宣伝のための勉強会だと悲惨な目に遭う
某C++ライブラリの勉強会はちょっと引く

>オープンソースとかそっち系ですねわかります…
勉強会の最中にvi対emacsの宗教戦争ががが…

自分のことをギークと呼ぶヤツにろくなのはいない
俺が勉強会で学んだのはそれだけだ

>自分のことをギークと呼ぶヤツにろくなのはいない
念すぎる…

>自分のことをギークと呼ぶヤツにろくなのはいない
そんなヤツみた事ないが・・・

GPLは宗教だと思うけど議論してもしょうがないので言わないでおこう

>自分のことをギークと呼ぶヤツにろくなのはいない
PCオタですとは言ってしまいます

>PCオタですとは言ってしまいます
パワーポイントにエロゲネタをちょっと入れたら、懇親会でものすごく話が弾みました

>GPLは宗教だと思うけど議論してもしょうがないので言わないでおこう
mayでもGPL信者が暴れてたな

いいですよねBSDライセンス

自分が信仰するのはかまわないけど、それをひとに押し付けたら駄目だよなぁ

>パワーポイントにエロゲネタをちょっと入れたら、懇親会でものすごく話が弾みました
１つや２つ控えめにならいいけど
発表資料にアニメネタとか2chネタを大量に入れてるようなのは引く

>いいですよねBSDライセンス
2-clauseなのか3-clauseなのかはっきりしろ！

女がいるグループはうまく回らなくなる
俺が勉強会で学んだのはそれだけだ

>ひとに押し付けたら駄目だよなぁ
それこそGPLの真髄だとおもう

>タイトルに名詞が入ってるような技術的な勉強会の話じゃないのか？
>なんで自己啓発セミナーの話に
うちの会社が独自でやってるセミナーがそういうやつなんだ

>発表資料にアニメネタとか2chネタを大量に入れてるようなのは引く
念
連発するのはダメ過ぎる

>それこそGPLの真髄だとおもう
声出して笑ってしまったわ
たしかにそうだ

>それこそGPLの真髄だとおもう
GPL汚染という言葉があるけど、言い得て妙だと思った

>うちの会社が独自でやってるセミナーがそういうやつなんだ
あかんやんそれ

>GPL汚染という言葉があるけど、言い得て妙だと思った
汚染させたのは内部の人間なんですけどね
気付く方もすごいが…

>あかんやんそれ
うｎ
はっきり言って時間の無駄

うちの会社はApache2.0ですら忌避するぜ！

>気付く方もすごいが…
ソース中の文字列リテラルとかgrepして普通に引っかかる事ある
GPLコピペしちゃうぐらいだから隠すことすら適当なんだろうな

>うちの会社はApache2.0ですら忌避するぜ！
さすがにそれは

>うｎ
>はっきり言って時間の無駄
とっしー自身の評価も会社名に引きずられてしまう可能性大だぜ

>うちの会社はApache2.0ですら忌避するぜ！
Androidの開発できないな

こいつもGPL使ってるのがバレて騒ぎになってたよな
http://japanese.engadget.com/2007/11/29/ico-gpl/

>>うちの会社はApache2.0ですら忌避するぜ！
>Androidの開発できないな
スクラッチで互換開発環境作るところから始めればええねん
とか無茶言ってみる

>Androidの開発できないな
丁度androidの話
apache2.0なライブラリを使う時にライセンスをどこに書くかで揉めた
結局面倒だから使わないという鶴の一声で終わった
馬鹿みたい

書き込みをした人によって削除されました

>とっしー自身の評価も会社名に引きずられてしまう可能性大だぜ
たぶんセミナー無くても低く見られる気がする

ウォズニアックが「最高の製品を作るために特許をみんなで共有すればいい」とか言ってるってニュースを思い出した

>スクラッチで互換開発環境作るところから始めればええねん
それでメシが食えちゃうね

標準関数以外のライブラリを全部自作してんの？

>apache2.0なライブラリを使う時にライセンスをどこに書くかで揉めた
どういう事や
改変してないならライセンス置く義務すら無いような

>標準関数以外のライブラリを全部自作してんの？
車輪の再発明みたいだな

うちの会社はGPLなソースの無断使用を隠蔽するために
ソースコード難読化やバイナリの暗号化までやってたぜ
努力の方向がおかしいな

>車輪の再発明みたいだな
以前勤めてた会社の上司がそんな事ばっかりしてたな
全員分のライセンス買う金の１０倍以上の費用をかけて、既存ソフトと同じものを作ろうとか言ってた

>どういう事や
>改変してないならライセンス置く義務すら無いような
一部改変してる
あと再頒布の条件に『成果物または派生成果物の他の受領者に本ライセンスのコピーも渡すこと』って書いてあるじゃん？
アプリ内にaboutページ作って書いとけば渡したことになるよねって言ったんだけど
明確に合法と分かる事例がないからダメって言われたんだ

ばれなきゃいいって言う人は
バレた時の責任の取り方まできっちり決めておかないとダメだよね

>努力の方向がおかしいな
GPL無断使用がバレないように難読化や暗号化してるんなら、必要な努力じゃね？
方向がおかしいのは置いといて

>必要な努力じゃね？
犯罪なんじゃ…

>バレた時の責任の取り方まできっちり決めておかないとダメだよね
いざバレたら「そんなはずはない！」と健忘症発揮したりするんだよなぁ

>一部改変してる
>あと再頒布の条件に『成果物または派生成果物の他の受領者に本ライセンスのコピーも渡すこと』って書いてあるじゃん？
>アプリ内にaboutページ作って書いとけば渡したことになるよねって言ったんだけど
>明確に合法と分かる事例がないからダメって言われたんだ
分からないなら権利者に問い合わせればいいんじゃないかな？

>明確に合法と分かる事例がないからダメって言われたんだ
Androidって時点で堅いソフトじゃないだろうにねえ

>分からないなら権利者に問い合わせればいいんじゃないかな？
うｎ？

>>分からないなら権利者に問い合わせればいいんじゃないかな？
>うｎ？
おたくの Apache License のソフトを改変して使ってて
こういう風に about 画面に表示しようと思うけどこれでOK?
って権利者に確認取るのっておかしいの？

>って権利者に確認取るのっておかしいの？
権利者もライセンスの意味を理解していないことが多い
そもそも権利者に連絡を取れるんでしょうか？

>権利者に確認取るのっておかしいの？
権利者がランセンス指定してるんだから文書作成元に確認取らないとダメじゃないの？
それだと別にオレオレライセンスが存在する事になるけど

権利者「わかりました。見積りをお送りしますので連絡先を教えて下さい。」

緩いライセンスだからこそ判例がなくて導入されないのか
もったいないね

License は権利者と使用者の契約なんだから Apache License がどうこう言う前に権利者がOKだしたらOKでしょう

>License は権利者と使用者の契約なんだから
じゃあ権利者がライセンスに手を入れないと

>License は権利者と使用者の契約なんだから Apache License がどうこう言う前に権利者がOKだしたらOKでしょう
それだとApache Licenseにならないって話
そもそも開発者はそういう問い合わせとか使用の条件考えるのが面倒だから代替えでOSSライセンス使うわけで、
問い合わせる事自体が本末転倒なんだ分かってくれ

>>License は権利者と使用者の契約なんだから
>じゃあ権利者がライセンスに手を入れないと
一般に公開しているデフォルトが Apache License だけど
お前とは特別にこういう条件でっていう事は普通にある
GPLとMITとかGPLとBSDのデュアルライセンスだって普通にあるでしょう

まあライセンス関連は慎重に対処して損することはないと思う

損ばっかだよ

アンドロイドとか携帯のプロジェクトってなんであんなにデスマーチになりやすいんだよ・・・
もうやだよ・・・

職場の違法コピー利用を監査で指摘されて「使うの止めたらいいんでしょ」って逆切れして
こっぴどく怒られてた上司を思い出した

後日「追加購入費用が丸損だ！」って嘆いてたんで、ああこいつはダメだと確信した

>アンドロイドとか携帯のプロジェクトってなんであんなにデスマーチになりやすいんだよ・・・
>もうやだよ・・・
今度の新端末も対応させといて
別ので動いてるんだから簡単でしょ？

>別ので動いてるんだから簡単でしょ？
解像度の違いを吸収する仕組みはあるんだけど

たいていうまく動かなくて凹む
そして解像度別のリソースと切り替えロジックをしこしこと

書き込みをした人によって削除されました

>たいていうまく動かなくて凹む
標準アプリの仕様とかセンサーとかメモリとかファイル読み書きとかフレームワークとかデータソー…
あぎゃあああああああああ

>どう反応すればいいのだろう
生暖かく見守りながら関わらないようにする

>「俺はSEだ！」
セクハラエロオヤジのSEなら職場に居た
18歳新卒事務に絡んで泣かして、お局を筆頭にものっすごくハブられて退職した

ホットスープでダンジョンゲーをつくるのが限界
としあきって本当は頭いいんだな

>HSPでダンジョンゲー
そこからオブジェクト指向言語とか手を出せば伸びるよ

とりあえずUnity

そいや Torque3D もオープン化だっけ

ゲームエンジンはフリーでいいのがあるけど
一番の問題はシナリオ、作画、音楽

このスレでその話題ってことは
自動生成って事だな！

>一番の問題はシナリオ、作画、音楽
映画でいったらカメラだけはいいのあるけどって言ってるくらいなんでは
ついでに予算もないだろうし