プログラミングすれ - 二次元裏＠ふたば ::...

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二次元裏＠ふたば

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0 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:03:22 No.148617373 21:48頃消えます

プログラミングすれ

削除された記事が1件あります.見る

…	1 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:06:19 No.148617798 JVM上で動く言語がたくさんあって、どれを学習するべきかわかんない

…	2 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:12:46 No.148618623 javaなんてクソ言語よりＣ♯にしとけマイクロソフト製品だし安心安全

…	3 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:14:16 No.148618833 >Ｃ♯ お高いんでしょ？

…	4 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:15:10 No.148618955 Scalaなのかなー

…	5 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:16:53 No.148619207 プログラミングパラダイムを体得している素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラミングパラダイムを知らずただ言語の種類を多く暗記しデザインパターンを多く知っているプロ

…	6 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:16:58 No.148619218 としちゃん有名なマイクハウスって会社のJ++ってのがいいって聞いたわ

…	7 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:17:59 No.148619371 プログラミングパラダイムを体得って具体的にどういうこと？

…	8 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:18:16 No.148619417 言語の種類を暗記って

…	9 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:22:23 No.148620052 例えばオブジェクト指向でプログラミングするのにオブジェクト指向言語を用いる必要はないオブジェクト指向イベントドリブン動作をするようなアプリケーションを作成するのにどのようなセオリーを用いるかをカラダが知っているということただのC言語でもオブジェクト指向イベントドリブンのパラダイムを完全に適切に作成することは可能

…	10 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:24:07 No.148620339 >例えばオブジェクト指向でプログラミングするのに >オブジェクト指向言語を用いる必要はない >オブジェクト指向イベントドリブン動作をするような >アプリケーションを作成するのにどのようなセオリー >を用いるかをカラダが知っているということ >ただのC言語でもオブジェクト指向イベントドリブン >のパラダイムを完全に適切に作成することは可能そうだね

…	11 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:24:31 No.148620404 >例えばオブジェクト指向でプログラミングするのに >オブジェクト指向言語を用いる必要はない >オブジェクト指向イベントドリブン動作をするような >アプリケーションを作成するのにどのようなセオリー >を用いるかをカラダが知っているということ >ただのC言語でもオブジェクト指向イベントドリブン >のパラダイムを完全に適切に作成することは可能ちょっと難しいんで3行くらいで

…	12 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:26:38 No.148620713 かしこい素人プロに勝つ

…	13 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:27:23 No.148620826 アセンブラでもCALLやJSRを使えば関数を実現できるのと同じように

…	14 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:27:29 No.148620845 >プログラミングパラダイムを体得している素人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プログラミングパラダイムを知らずただ言語の種類を多く暗記しデザインパターンを多く知っているプロこの不等号は具体的にどういう意味？

…	15 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:31:35 No.148621424 プロがよく教条主義的にプログラムの法則を語るがこれはプログラミングパラダイムを知っている事にはならないわけだ例えばgotoレスプログラミングは構造化プログラミングの「結果としての」あり方としては正しいことが多いが教条主義としてのgotoレスプログラミングは決して構造化プログラミングの要件ではない一例を挙げれば

…	16 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:32:34 No.148621562 なんかコピペくさい

…

17 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:32:47 No.148621604

>例えばオブジェクト指向でプログラミングするのに
>オブジェクト指向言語を用いる必要はない
>オブジェクト指向イベントドリブン動作をするような
>アプリケーションを作成するのにどのようなセオリー
>を用いるかをカラダが知っているということ
>ただのC言語でもオブジェクト指向イベントドリブン
>のパラダイムを完全に適切に作成することは可能

↑C言語の記述例　↓オブジェクト指向の例

>ちょっと難しいんで3行くらいで
オブジェクト指向プログラミングはどの言語を用いても完全かつ適切に作成可能
パラダイム体得すればね

…	18 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:34:00 No.148621804 とりあえず素人は言語を１つ覚えなさい、なんでもいいからパラダイムだのデザインパターンだの、そんなのは先でいい最初に覚えようとしても何のことだかイメージできないから

…	19 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:35:30 No.148622042 よし汎用性の高いC++を覚えよう

…

20 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:36:42 No.148622263

一例を挙げれば、3次元空間内に、ある要素が存在するかどうかを
判定するルーチンを考えてみる
構造化プログラミングであっても、gotoレスで作成しようとすると
簡潔さ、構造化パラダイム、メモリ使用効率いずれを見ても
適切な形にならない
この判定ルーチンは、目的の要素を発見し次第goto（もしく
はラベルブレイク文）で
ループを抜けるのが最も「構造化パラダイム」的に正しい
ラベルブレイクはJavaでは存在するがC++では存在しないので
（存在する処理系もあるが必ずではない）
構造化プログラミング言語C++においてgotoレスプログラミング
が構造化パラダイム要件を満たさない一例

…	21 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:37:02 No.148622308 JVM上で動く(Java以外の)言語の話をしたいんだが Groovyはもうオワコンなのかなー

…	22 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:37:29 No.148622386 多数決を取りますあの長文馬鹿は削除した方がいい？

…	23 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:40:09 No.148622846 ケツをとって消すほどの人数と話題が？

…	24 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:40:23 No.148622882 なんでこの人さっきから改行がおかしいの

…	25 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:40:36 No.148622910 >ケツをとって消すほどの人数と話題が？いやまあ一応ね

…	26 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:41:15 No.148623020 旧来の古い時代のプログラマ的な持ちネタかと

…	27 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:41:22 No.148623035 >あの長文馬鹿は削除した方がいい？俺は長文馬鹿か？何か迷惑かけたんかね

…	28 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:44:49 No.148623611 プロが「goto使うやつは素人wwwwww」とか草生やすがそれはわかってないプロということか

…	29 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:45:42 No.148623754 プロとはそれでお金を稼ぐ人それ以下でもそれ以上でもない

…	30 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:45:46 No.148623764 goto論争とか勘弁してよ

…	31 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:46:00 No.148623801 goto使わないのはあくまで見易さだからなぁ人数とか保守とかの上の理屈であって実行速度や生産効率の話じゃないし

…	32 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:46:55 No.148623936 goto使って納品間に合うなら余裕で使う

…	33 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:47:24 No.148624006 >プロとはそれでお金を稼ぐ人日本語的意味合いではプロ野球とかの影響もあって、アマ＜プロだよねあと昔から職人に対する敬意と言うか一定以上の技術を習得して無いと職には就けなかったから必然的に認められてたというか

…	34 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:48:00 No.148624102 仕様書に禁止規則でのってなければ使う

…	35 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:48:32 No.148624201 プロという定義をお金を稼ぐと考えたらそうなのかもしれないお金を稼ぐためにパラダイムの体現など無意味だし

…	36 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:51:00 No.148624601 プログラムの技術なんて似非科学どれも１０年もたたないうちに陳腐化するならば熱いうちにメシの種にできたもんの勝利だと思う

…	37 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:52:35 No.148624850 知識を増やすことを自慢して良いのがアマチュア金にならない知識は捨てていくのがプロ

…	38 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:53:30 No.148625014 gotoは一例だろ

…	39 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:54:13 No.148625144 >知識を増やすことを自慢して良いのがアマチュア >金にならない知識は捨てていくのがプロ自称エリートのSIerとか「業務と関係ない知識は要らない」って勉強しない人多いねそういう人はすぐ落ちこぼれる

…	40 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:56:03 No.148625459 >自称エリートのSIerとか「業務と関係ない知識は要らない」って勉強しない人多いね >そういう人はすぐ落ちこぼれる目先の業務に関係するものだけやってたらそりゃなぁ

…	41 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:56:17 No.148625494 >Ｃ♯ >お高いんでしょ？ちょっとフイタ

…	42 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:57:52 No.148625758 >自称エリートのSIerとか「業務と関係ない知識は要らない」って勉強しない人多いね >そういう人はすぐ落ちこぼれる普通は先を見据えた上で金になる知識を得ること前提だろうよ

…	43 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:57:59 No.148625782 ミノルタスレかと思った

…	44 無念 Name としあき 12/10/10(水)18:58:12 No.148625817 普通って

…	45 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:00:08 No.148626176 近頃はスマートフォンのアプリ開発をする小学生もいると聞いた大手のソース読めないＳＥ死ねよ

…	46 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:02:54 No.148626664 あれかトンカチの華麗な打ち方を追求するアマとガンタッカーで壁材貼るプロの違いみたいなもんか

…	47 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:07:20 No.148627445 書き込みをした人によって削除されました

…	48 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:07:42 No.148627505 規約を守るのは多くの人ができるけど必要な要件や潜在的な不安要素を含めて何が最適か判断するのは全く違う話コーディングが辛いから客と話して仕事わかってるつもりの馬鹿は流行りや詐欺に踊らされてデスマーチのリーダーになる

…	49 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:08:35 No.148627670 >あれかトンカチの華麗な打ち方を追求するアマと >ガンタッカーで壁材貼るプロの違いみたいなもんかきれいに釘打っても誰も気にしないのにね

…	50 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:10:30 No.148627989 コードの一部を仕様書から自動出力するまでやる俺としてはきれいに釘を打つことも生産性に関係すると言いたい

…	51 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:21:02 No.148629721 >コードの一部を仕様書から自動出力するまでやる俺としては >きれいに釘を打つことも生産性に関係すると言いたいやってJavaのBeansぐらいだ何を自動にするの

…	52 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:24:38 No.148630372 きれいに釘を打つことがまっすぐに打つとか板面に頭が出ないとかだといいけど「生々流転の型！」などと叫びながら妙な振付で釘を打つのだとちと困る

…	53 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:26:35 No.148630701 ソフトウェア開発は非芸術だがコーディングは芸術なんだよ！

…	54 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:28:44 No.148631049 ソースは綺麗でも完成したものはクソ

…	55 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:29:46 No.148631225 ソースが綺麗でも同僚が読めなければクソ

…	56 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:31:16 No.148631513 三項演算子は可憐

…	57 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:36:28 No.148632428 ディープコピーを考えると仕事中にも寝れない

…	58 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:37:54 No.148632693 Lisp「雑魚は道を開けるが良い」

…	59 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:41:03 No.148633269 シリコンバレーの優秀な人材を集めて綺麗な設計で綺麗な実装を目指して大失敗したNetscape6というものがあってな・・・汚かろうが実際に動くものが一番なんだよ

…	60 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:42:30 No.148633573 OOPは諸刃の剣 COBOLよりの人には使いづらかろう

…	61 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:43:35 No.148633802 どこもどうしょうもないな

…	62 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:45:03 No.148634087 プログラマって変なこだわりの強い人と仕事に疲れきった人ばかり

…	63 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:49:12 No.148634927 完全にあってる

…	64 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:50:48 No.148635260 俺が辞める前はJavaとHTML&JSPとSQLの習得は絶対だったんですが今はまた何か違うデファクトスタンダード技術とかあるんですか

…	65 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:52:42 No.148635620 >Lisp >俺が辞める前はJavaとHTML&JSPとSQLの習得は絶対だったんですが >今はまた何か違うデファクトスタンダード技術とかあるんですかオープン系なら変わらんよ

…	66 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:53:41 No.148635814 C#やってるとJavaはもうなんかあれだなうんさっさと滅びれば良いのに

…	67 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:53:51 No.148635853 そのプログラミングパラダイスとやらは何の役に立つの

…	68 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:55:08 No.148636122 javaは8でラムダが導入されてからが本番そしてJVM操作言語として残り続ける

…	69 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:55:17 No.148636152 >Lisp「雑魚は道を開けるが良い」 emacsの設定でも書いてろ

…	70 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:56:04 No.148636318 javaがprintf採用したのが愉快

…	71 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:57:39 No.148636633 汚い釘をメンテナンスする身にもなってください

…	72 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:59:05 No.148636924 文句を言わない金槌に変えるぞオラァ

…	73 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:59:27 No.148636994 >汚い釘をメンテナンスする身にもなってください釘師乙

…	74 無念 Name としあき 12/10/10(水)19:59:28 No.148636999 実際Java,C#,VB意外には選択肢がなぁ… 小規模だとpython,rubyってのもあるんだろうが決定打でない

…	75 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:00:12 No.148637151 java〜FX！！！！！！！１１１

…	76 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:00:15 No.148637164 リファクタリングしろよ

…	77 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:03:22 No.148637854 GOTO文とIF xx GOTO 文しかないアセンブラ

…	78 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:06:28 No.148638494 >GOTO文とIF xx GOTO 文しかないアセンブラ GOSUB相当ぐらいあるぞ･･･

…	79 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:06:51 No.148638579 CALLの正体はスタック [次のアドレス] スタックポインタ++ GOTO ラベル RETURNの正体はスタックポインタ-- GOTO (スタックの内容) なアセンブラセカイはGOTOで出来ている

…	80 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:06:56 No.148638596 >>俺が辞める前はJavaとHTML&JSPとSQLの習得は絶対だったんですが >>今はまた何か違うデファクトスタンダード技術とかあるんですか >オープン系なら変わらんよそうか C#だとASP.NETとか他にもいろいろあるのかと思ってた

…	81 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:07:06 No.148638628 Rubyはなんか一部ゲーム業界で使われてるイメージ

…	82 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:08:29 No.148638920 >CALLの正体はそこまで落とすのなら他の言語だって同じだろうに

…	83 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:09:47 No.148639197 >セカイはGOTOで出来ているこういうこと言い出す馬鹿を久々に見たな

…	84 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:10:08 No.148639283 また全角が自演する糞スレか

…	85 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:12:10 No.148639721 goto禁止でどうやって多重ループから抜けるんだろう無駄な処理をだらだら書いてパフォーマンスを悪化させるのか

…	86 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:13:33 No.148640016 多重ループから抜ける処理って？

…	87 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:13:45 No.148640059 >無駄な処理をだらだら書いてパフォーマンスを悪化させるのかうｎ番兵さんを各所に配置するのだ

…	88 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:17:48 No.148640955 SQLを実装した事はあるけど、業務で使った事ないや

…	89 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:18:49 No.148641182 >多重ループから抜ける処理って？ for i=・・・　for j=・・・　　for k=・・・　　　if ・・・ then break j 　　next k 　next j next i このbreak j（ループk,jのチェックを飛ばしていきなりループjを抜ける）が構文として存在しない言語ではGOTO文が必要

…	90 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:19:07 No.148641252 毎回この手のスレ立ってるけど帳票処理しかしない程度のプログラマしか居ない虹裏で語ることなんかあんの？

…	91 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:19:55 No.148641431 俺forとかwhileとか無い言語でしかプログラミングしないから関係無いな

…	92 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:21:42 No.148641812 多重ループ書くことはあるが飛び越えて抜けることはないなどんな処理だよ

…	93 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:22:47 No.148642069 クソいコードが書けるようなプログラミング言語って親切なようで不親切

…	94 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:23:08 No.148642145 >GOTO文が必要 Exception投げちゃえ

…	95 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:23:24 No.148642215 いやreturnでいいだろ・・・

…	96 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:25:58 No.148642807 CLispのloopマクロこそ至高

…	97 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:26:42 No.148642973 途中でループ打ち切ってかつiもjもkも欲しいならgoto欲しいだろうな

…	98 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:30:45 No.148643827 >CLispのloopマクロこそ至高あなたもうlispじゃなくていいよね

…	99 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:32:03 No.148644130 >いやreturnでいいだろ・・・ for i=・・・　call jsub next i ------- procedure jsub for j=・・・　call ksub next j ------- procedure ksub for k=・・・　if ・・・ then return next k ---return ではループiに戻れないね

…	100 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:34:07 No.148644665 for i=・・・　for j=・・・　　for k=・・・　　　if ・・・ then return 　　next k 　next j next i

…	101 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:35:18 No.148644956 >Exception投げちゃえだな try for i=・・・　　for j=・・・　　　for k=・・・　　　　if ・・・ then throw new Exception 　　　next k 　　next j 　next i catch //抜けた

…	102 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:36:12 No.148645144 そんなとこで例外使うとかバカだろ戻り値でなんとかしろよ

…	103 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:37:01 No.148645322 どやぁ for i=・・・　for j=・・・　　for k=・・・　　　if ・・・ then breakJ = true; break 　　next k if breakJ then break 　next j next i

…	104 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:37:28 No.148645415 > 途中でループ打ち切ってかつiもjもkも欲しいならgoto欲しいだろうな then節で i,j,kを結果変数にぶち込んで j=HIGHVALUE k=HIGHVALUE を代入して、後続の処理はelse節に押し込んで next kにたどり着けばGOTOはいらない GOTOがない言語ではループ変数を壊さざるを得ないんや

…	105 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:38:10 No.148645568 returnで抜けるのもいいけど後始末しないで帰るのなんか気持ち悪いな finally効くん？

…	106 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:38:31 No.148645641 ちょっとよくわからんからHaskellで説明してくれ

…	107 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:38:55 No.148645731 その boolean breakj が番兵さんなんだな

…	108 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:39:36 No.148645884 >ちょっとよくわからんからHaskellで説明してくれ全角乙

…	109 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:39:42 No.148645907 next iはちゃんと回ってよ！

…	110 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:39:42 No.148645909 GOTOや例外で一気に抜けるのはコードを単純にするためだろできるできないじゃねえんだよ

…	111 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:41:09 No.148646255 構造でどうとでもなるし構文で言語選定なんかしないプログラマ視点としては総合的に見ると生産性で選びたい

…	112 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:41:25 No.148646325 >finally効くん？例外発生するの？

…	113 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:41:53 No.148646435 IDEあればなんでもいいよ

…	114 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:42:53 No.148646685 IDEとか10年早いよw

…	115 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:47:36 No.148647892 finallyは例外関係ないだろ

…	116 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:48:28 No.148648091 >例外発生するの？ finallyは例外関係無いと思うよあとfinallyはコード打つたびに頭の中でコロ助が浮かぶからうざい

…	117 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:52:45 No.148649185 Eclipse便利なんだけどなんか圧迫感を覚えるんで使ってないな

…	118 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:55:09 No.148649818 finallyは必ずとおることが保証されているけど個人的に途中リターンはgotoよりも罪深く感じてしまう

…	119 無念 Name としあき 12/10/10(水)20:56:24 No.148650137 rubyってfinally相当の構文内でreturnの内容書き換えられたよねイカれてるぜ